2016年，姚劲波创办了中国第一家互联网域名交易网站易域网，后被高价收购； 2016年，联合创办全国首家在线域名交易网站家教服务网站——学大教育；四年后，他创办了分类信息网站58同城。
这两个网站均在纽约证券交易所上市。
三次创业，三次成功，20年的行业浸淫，他几乎见证了中国互联网的整个发展历程，让姚劲波这个创业老手获得了难得的对行业、商业、企业的洞察。
《CEO来了》第二季以腾讯副总编辑马腾与姚劲波对话开始。
点击下面观看完整对话。
以下是采访摘录。
CEO的霸气与冷静马腾：你是湖南益阳人，这里有宿华、映客奉佑生、唐颜沫沫等湖南CEO。
你们有什么共同点吗？姚劲波：湖南有一个词叫“霸道”。
创业者需要霸气，要完成一些不容易办到的事情，要坚持常人坚持不了的事情。
（作者注：快手宿华做客时也谈到过“暴政”）第一季《CEO 来了》）马腾：你说你是一个能成熟管理情绪的企业家，能管理情绪的起伏20%。
这里面，是天赋还是长期修炼的结果？姚劲波：我早年创业时，很容易受到好消息或坏消息的刺激。
我一会儿很兴奋，一会儿又很沮丧。
创业20年来，我慢慢恢复了平静的状态。
我把自己管理到好的时候80%的状态，坏的时候80%的状态。
这是更可持续的。
我还将公司各级干部的情绪控制在20%的正负波动之内。
当我兴奋的时候，我会告诉他们要为坏事的发生做好准备；当我心情低落的时候，我也给他们希望。
马腾：你最近有什么重大的情绪起伏吗？姚劲波：去年下半年以来，市场波动较大，不少企业裁员。
人员冻结对我们的招聘平台造成了很大影响。
这个时候我会特别担心，但是面对员工的时候，我还是要非常有信心去鼓励他们，调整士气。
互联网公司的裁员是没有管理好情绪的表现。
即使获得大量融资，也必须预见资本市场降温、客户购买产品和服务热情不高等各种不利情况。
有这样的远见，市场波动的影响就不会那么大。
所以，创业者必须要有长远的眼光。
马腾：今年是国家宏观调控年。
在这个经济周期中，58同城面临的最大挑战是什么？姚劲波：这不是我们第一次进入经济周期。
我们在2008年、2009年就经历过一次，非常惨。
我们的收入没有增加，甚至因为拿不到钱而差点丧命。
所以面对市场的波动我们会比较从容。
去年年底本来应该是我们业务的低谷，但我在年会上说：不裁员，不降薪，年终奖金照常发放。
马腾：你为什么这么有信心？姚劲波：一方面，58已经达到了比较紧张的状态。
我们追求效率是常态，与经济质量无关。
我觉得很多公司或者裁员的人在面对突发事件时都过于兴奋、过于焦虑。
此外，我们着眼于长远。
如果3年、5年甚至10年后58仍然是国内主要的招聘平台和房产中介平台，那么短期内我不需要有任何额外的反应。
该公司不会准备明年的报表。
我们之所以在年会上宣布，是为了让员工安心、过个好年；但同时我也想告诉他们，公司将面临什么样的困难，需要我们更加用心，拿出好成绩。
马腾：您如何判断宏观经济下一步的走势？姚劲波：最好的假设是常态。
创业者甚至不得不想象还有更糟糕的情况。
如何保证自己还活着，如何保证自己还能得分，如何保证自己获得更好的位置。
企业攻击与老化的马腾：如何掌控企业发展的节奏？姚劲波：创业最重要的是把握节奏。
太多的公司因为跟不上节奏而倒闭。
融资的时候，要么进取，要么萎缩，一旦出错，就特别容易死。
过去，创业者犯错误的机会很多，纠正的周期以年为单位；今天，市场根本不会给你纠正的机会。
很多创业者，包括OFO，都不应该落得这样的下场。
马腾：OFO做错了什么？姚劲波：该整合就整合，该选边站边就选边站，不要有太多犹豫和主观感受。
如果上半年能收缩追求营收，OFO的处境或许会更好。
许多初创公司加速了自己的灭亡。
打个比方，当公司账户上还有1万元的时候，如果你每个月花1万元，那么这笔钱够你维持6到8个月，但你想要漂亮的数据来吸引投资，所以1万元3个月都花完了。
这时候你去筹集资金，但是失败了。
这种情况经常发生。
当你不缺钱的时候，投资人愿意给你钱，但是当你特别缺钱的时候，他们就不会投资钱了，因为他们的关注点已经转移到了你的还款能力上。
创业者必须永远占据主动，刹车的权利必须掌握在自己手中。
马腾：达到正确节奏的关键是什么？姚劲波：最重要的是要知道企业未来的经济模式是什么。
马腾：经过多年的发展，一些大型互联网公司已经出现了老化的迹象。
您如何看待这个问题？姚劲波：我不认为企业存在老龄化问题。
华为是一家比较老的公司。
六七年前，华为手机还只是充话费的免费赠品。
现在，华为可以与苹果竞争。
一个公司是否老化，取决于创始人的愿景和追求。
马腾：如果你不创新，你就是在等待死亡。
如果你创新，你可能会找死。
很多公司逐渐变得非常保守。
姚劲波：老公司有品牌、有团队，但被初创公司颠覆。
为什么老牌企业没有发现这些机会？我认为他们的头脑和执行力还是不够。
企业的发展与边界马腾：58同城和美团都是生活服务平台。
您认为生活服务平台应该是什么样的？姚劲波：我们和美团基本上没有竞争。
我们与美团的业务接触点不到5%。
美团更多的是这个领域，而我们则在招聘、搬家、家政方面。
虽然我们的产品形式不同，但愿景是一样的。
马腾：生活服务领域的竞争非常激烈。
您如何看待竞争？姚劲波：竞争是正常的。
缺乏竞争意味着你可能走错了路，或者根本不跟上潮流。
我认为竞争迫使我们把尚不完美的事情做好。
我也很高兴看到公司内部存在竞争。
我会用竞争让公司更有凝聚力和效率。
我是引擎。
马腾：有时候，竞争也会激发人性中邪恶的部分，导致双方打出不该打的牌。
姚劲波：我们仍然是一家有底线的公司。
即使我们和赶集网竞争，最终我们两队还是可以坐下来一起喝酒。
不管打什么牌，还是应该以法律为底线，讲一些道德。
这会让你结交更多朋友。
马腾：58 同程网和赶集网的竞争非常激烈。
为什么他们最后会成为一家人呢？姚劲波：58同城和赶集基本同时成立一路上他们互相追逐。
到了后期，58虽然规模稍大，但始终没能彻底摆脱对手。
当时互联网形势正在发生变化，如果我们继续在原来的领域消耗精力，就会错失机会，所以我主动和杨浩勇（赶集网创始人）聊天。
马腾：是你主动找到他的？姚劲波：一开始他根本不想说话。
放下自己的观点并拥抱他人是非常具有挑战性的。
创业者往往更加情绪化，更加痴迷于自己的职业生涯。
投资者比较理性，所以我就跟他们的投资者见面，一一洽谈。
他的投资者在这次合并中发挥了重要作用。
合并后，我们剥离了瓜子二手车、58到家、快狗出租车等业务，诞生了很多独角兽。
马腾：58走多元化路线，多元化的边界在哪里？姚劲波：我们会在每个业务线做很多尝试，我负责扼杀一些项目。
马腾：你有否决权吗？姚劲波：企业刚起步时，不需要很多资源。
您需要验证是否成功。
没有这种宽容，很多事情可能就无法尝试。
有一天，如果这条路被堵住了，我就会切断这条线。
马腾：你的标准是什么？姚劲波：首要标准是你的成长、资源消耗、市场空间。
马腾：以商业标准来判断？姚劲波：绝对是商业标准。
往往这样做的人，直到弹尽粮绝，才会主动说放弃。
因为这是他的孩子，他总是看到希望。
但当我们站在更高的层面去判断时，我们就会更加理性。
马腾：多元化发展中，草根的价值观非常重要。
58同城的草根价值观是什么？姚劲波：我们只做与当地生活相关的事情。
我们做更多的平台业务。
我们不喜欢发布很多独立的应用程序。
如果你在58平台上做事情，你会发现你可以做To B类型的业务，但如果你想打造TO C品牌，我必须同意。
马腾：为什么？姚劲波：我们对于推出To C品牌会非常谨慎。
如今，一个To C品牌想要在用户心中占据一席之地，需要10亿的启动资金。
马腾：瑞幸也是C端业务。
您如何看待瑞幸咖啡的成长？姚劲波：我不知道瑞幸到底花了多少钱，但最终估值是二三十亿。
肯定准备了好几亿的现金。
如今，创业者将成为整合B端的更好切入点，这远比抢流量容易。
马腾：你平常用抖音吗？姚劲波：我不使用它，我也不允许我的家人使用它。
马腾：为什么？姚劲波：我认为没有必要在这上面花太多时间。
你应该花更多的时间读书。
最近让女儿看金庸全套。
她今年 11 岁。
马腾：为什么让她看到这个？姚劲波：我觉得比看短视频更有收获。
它让我能够系统地思考人类社会。
马腾：你不能通过看 抖音 或 短视频 来思考吗？姚劲波：我不推荐给家人或孩子。
我的孩子下载了抖音并将其隐藏在文件夹的几个页面中。
如果我发现了，我会严厉批评她。
马腾：你认为为什么它对孩子们如此有吸引力？姚劲波：孩子没有判断力。
会迎合他们的喜好。
我还是希望他们能够深入阅读。
马腾：经济学家薛兆丰对碎片化学习持开放态度。
他认为下一代的学习方式与我们不同。
姚劲波：但我还是期待深入阅读。
在阅读的过程中，主动寻找问题的答案还是很重要的。
马腾：58同城有一个关键词，叫做城市下沉。
当您完成58同城项目后，您对58同城的理解是什么？姚劲波：2011年我们创办58的时候，我们觉得只能服务好城市，但绝对不可能服务农村。
公司名称为58同城。
马腾：你没有关注过乡村吗？姚劲波：我当时并不知道移动互联网也可以覆盖农村地区，农村地区的人们也会使用智能手机。
但如今，互联网和智能手机的普及率已经非常高了。
我们只是想知道58的服务是否可以到达每个城镇？因为每个乡镇都是半熟人社会，经济封闭。
我们把58个同城辐射到中国农村的4万个乡镇，每个乡镇设立一个站，每个乡镇寻找一个合作伙伴。
一开始我们在想找什么样的合作伙伴，最后发现找当地的公务员、老师、邮电局的人最有效。
他本人具有一定的影响力、责任感和使命感，在传播、收集、组织信息方面效果最好。
马腾：这个网站是做什么的？姚劲波：其实和58同城的服务非常相似。
比如周边招聘、门店促销、农产品直销等。
比如，几万公斤熟透的橙子卖不出去，但通过58个乡镇，信息可以很快消化掉。
所以乡村和城镇的人们会发现他们的手机不仅仅是用来娱乐的，而且还让他们看到了很多机会。
我当时就跟团队说，我不要求你们这两年有什么收入，但我要求你们能够让4万名站长在当地有尊严地生活。
我们团队最引以为豪的是，我们管理了数以万计的站长，并帮助他们创办了本地企业。
这4万名站长未来将帮助4亿农民，让他们的生活更美好。
有时候，价值观的拉力具有无限的力量，这会帮助我们吸引合作伙伴。
反过来，这些美好的想法也会通过他们传递到每一个乡镇、每一个用户。
好投资者和好创业者 马腾：创业者不能没有投资者。
什么样的投资者是好投资者，什么样的钱是好钱？姚劲波：如果你认同自己的事业，遇到困难时不火上浇油，成功时与你一起庆祝，并能带来后续投资，你就是一个好的投资者。
同样的道理，能持续支持你的钱就是好钱。
马腾：你也是一个投资者。
什么样的创业者才是好创业者？姚劲波：我喜欢执着的创业者。
创业会遇到很多难以克服的障碍。
有的人坚持下来，有的人即使还有钱也想放弃，因为太累了。
如果一个人非常坚定自己想做的事情，他就会比别人坚持得更久。
有时候，正是这种坚持改变了世界。
同时，一个优秀的创业者必须有很强的学习能力，而互联网迭代非常快，所以没有能力可以用来做出新鲜的动作。
CEO“送提案” 丁香园董事长李甜甜：高管资源竞争严重时你会怎么做？姚劲波：我会让高管从更高层面解决问题。
目前最需要、对公司愿景更有帮助的业务由谁来负责？从这么高的层次考虑问题，更容易达成共识。