特朗普时代以来,美国不断对中国企业进行制裁,制裁中兴,制裁华为,将一大批企业拉入“黑名单”,禁止向中国出口高端光刻机,直到最近的芯片法案威胁,引诱芯片巨头“二选一”,国内自媒体关于这方面的文章也是层出不穷。今天心血来潮:美国人怎么看这件事?周末,我去美版Quora搜索相关内容,却发现很多受访者的名字中都有中文姓氏。可能美国普通老百姓根本不关注这件事。这件事主要是中国人。总的来说,我看到大部分帖子都是反对制裁的,认为制裁暂时有用,但长期来看会促进中国芯片产业的发展。选几个分享给你的朋友。AllanKay:与《沃尔夫法案》(禁止中国参与美国太空计划)类似,美国的芯片法案也将遭遇同样的命运(中国开发了北斗、嫦娥、天宫……)。中国会达到目的,美国会大声指责中国抄袭。不得不说,美国一直扮演着中国科技推手的重要角色。BoraTa?:我在半导体行业工作多年,在中国生活和工作了3年,目前住在荷兰,我认识很多ASML工程师(尤其是他们聘请了数百名土耳其工程师之后)。让我告诉你一件事:高端半导体制造是黑魔法,它的工艺和工具非常复杂。ASML的EUV光刻机可能是自人类停止在树木之间跳跃以来开发的最复杂的工具,将其打造完美需要数十亿欧元和数十年的经验。其他有经验的光刻机供应商都失败了。中国没有高端半导体制造工具的经验,除了一些原型。ASML的EUV光刻机。它需要41辆重型卡车来运输,耗资1.5亿美元,有100,000个主要零件,其镜片需要几个月的时间才能抛光到所需的光滑度,并且需要多名拥有博士学位的机器操作员。相当高科技。不是吗?不幸的是,ASML是美国非常方便的控制对象,该公司使用许多来自美国的关键部件,但就货币价值而言,这些部件在美国经济中并不代表什么。中国电子行业仍然大量依赖国外芯片,不能禁止使用ASML光刻机的晶圆厂在中国销售芯片。另外,中国也不是ASML的大客户,不能以对等制裁来回应。中国就没有希望了吗?No.1-所有这些工具都是由人类设计和制造的,物理定律在荷兰和中国是一样的。如果荷兰能做到,那么如果其他人以正确的方式做到了,就没有理由失败。2-与荷兰相比,中国非常富有。中国经济是荷兰的17倍,韩国的9倍,台湾省的27倍。在国家支持下,中国晶圆厂和工具制造商可以以ASML、LamResearch、AM、Synopsys、台积电、三星等根本无法与之竞争的薪水从世界其他地区聘请顶尖人才。实际上,这些公司的大多数员工都是外籍人士,而且他们中的大多数只是为了钱。事实上,中国已经成功地做到了这一点,并取得了不错的效果。例如,它已经拥有一台工作原型EUV光刻机,在芯片测试、封装、晶圆生产方面已经赶上了进度,其第一台浸没式光刻机(对大多数芯片来说已经足够好了)正在准备商用。3-中国本身就是一个科学强国。它是专利申请和研究产出最多的国家,STEM毕业生的数量比任何其他国家都多,研发支出位居第二,并且有11所大学进入前100名。这让我们来到了第一点。如果荷兰能做到,并且有足够的时间,中国也能。4-赶超比创新容易得多。知道某事有效并对其工作原理有一个大致的了解会使事情变得容易得多。5-时间站在中国一边。半导体技术接近成熟/停滞。如果增长放缓(确实如此),中国就有机会迎头赶上。如果有技术革命,大家会回到同一起跑线,公平竞争。6-大多数芯片不需要EUV。大多数芯片不需要高端工艺。半导体不仅仅是最高端的智能手机处理器、GPU和CPU。查看iPhone12拆解视频。你会看到很多芯片,其中只有一个需要EUV。现在平均每辆汽车上有超过250台“计算机”,这意味着数千个芯片,都是用旧工艺制造的。对于军事和太空应用尤其如此。他们使用以可靠性和安全性着称的非常古老的芯片。结语:阻止ASML向中国出售EUV机器可能会暂时伤害中国企业,但从长远来看可以忽略不计。美国要想在科技领域保持霸主地位,就需要跑得更快,而不是继续试图阻止中国。FredChuatiuco:美国的任何立法都无关紧要,尤其是如果它只有500亿美元,比如拜登为东盟基础设施投资的1.5亿美元。首先,美国在制造业上无法与中国竞争,尤其是在半导体领域,不仅需要芯片工厂,还需要大量的专业公司作为芯片制造所需的生态系统。美国甚至没有能力为这些企业配备技术人员。正如富士康无法在美国建立任何制造工厂一样,台积电也一样。其次,也是最关键的,得益于特朗普,中国走上了自主半导体制造的道路。中芯国际做到了7nm,最后也是最关键的一步就是自己制造EUV光刻机。但是,现在除了ASML,没有一家公司可以生产EUV。这是中国要面对的终极考验。NickAI:早期,华为等中国企业将遭受重创,大量美国企业也将遭受重创,但这种对中国主要科技企业的刻意制裁,也会促使中国创新企业追赶向上,依靠充足的财力、巨大的市场、无限的人才库和经验丰富的劳动力,中国企业将在短时间内重回世界领先地位。StevenMak:纵观美国对华制裁的历史,似乎都是以失败告终,让中国更强大。正如我之前所说,中国对美国的一举一动都有预感,正在悄悄准备反击。古人说得好:哪里有风险,哪里就有机会。LK:中国半导体公司会感谢美国对中国实施的各种制裁。如果没有这些制裁,中国半导体不可能发展得这么快。我个人觉得,美国的芯片法案至少会让中国的芯片独立早一年。ChiuYu(来自台湾,美国在读博士):在台湾半导体和IC界的专家看来,通过嫁接台湾和韩国在美国建立高端芯片制造的倡议不太可能成功。主要原因是独特的亚洲社区、心态和文化,这对这个行业的成功至关重要,但在美国却不存在。台积电有博士科学家和工程师全天轮班,以确保产品质量,类似于军事管理。台积电创始人张忠谋强烈怀疑这种模式能否移植到美国,更不用说人员成本了。我自己在美国科学机构的经历也支持他的观点。事实上,我看到一些美国工程??师在被派往台积电为亚利桑那州的新工厂进行培训时反对这种军事管理的时间表。台积电成功的另一个关键因素是,整个半导体食物链的各个专业领域都挤满了数以万计的高科技专家,而且这种集中度远高于硅谷。该领域的其他专家质疑美国在环境和劳工方面的更严格规定,并不确定台湾模式是否容易移植。另一个问题是能源和水。台积电是台湾主要的水电生产商,消耗了台湾整个水电的很大一部分。这些将增加美国的管理费用。台湾多位权威人士认为,该法案有真正不可告人的目的:摧毁台积电和三星,将英特尔培育成该领域的垄断巨头,将监管机构远远甩在身后。鉴于上述专家的评论,这一猜测具有一定的可信度。我绝不是IC行业的专家,只能转述我从我认识的专家那里听到的。该法案背叛了美国一贯倡导的自由市场原则,并以此作为惩罚其他国家的理由。WilsonGan(美国断供华为)的这些举动让世界意识到过度依赖美国技术是致命的,因为美国可以随时以“国家安全”的名义断供”。例如,如果一家日本公司在未来以某种方式成为6G技术的领先者,可以肯定地说,美国将像现在对付华为那样对付这家日本公司。不想被美国封杀?那么不要试图在任何事情上领先于美国。这是美国向世界传达的信息。约瑟夫的“对中国的制裁……”基本上是说美国的科技政策是由对科技一无所知并相信自己宣传的人制定的。有些人似乎真的认为中国的科学家和工程师不能创造出任何原创的东西,所以如果你阻止美国的技术出口,那么中国就会崩溃。事实上,中国从西方购买东西而不是自己制造的一个重要原因是购买技术比自己制造更快、更便宜。但如果你创造了一个中国被迫建造自己的东西的环境,那么中国就会有西方产品的本地替代品,而不是仅仅购买和使用西方产品。在互联网发展初期,一些人认为西方公司通过拒绝地方审查来“抵制”中国是个好主意。结果呢?中国的互联网行业是世界上唯一没有被美国公司垄断的行业。只要中国能买到美国的技术,中国企业就没有理由去制造类似的有竞争力的产品,但一旦你切断它,中国企业就只能制造自己的产品来挑战美国。这里的愚蠢程度令人震惊。KevinSameiro我认为这是中国改革整个芯片行业并提供更便宜、最高效替代品的机会。许多第二和第三世界国家将从中受益。最后说说个人感受吧。事实上,中国芯片这几年的发展相当艰难,骗赔、腐败,一次次击垮大家的信心和希望。但是看这些评论,大家都觉得中国还好。除了他们提到的原因之外,我觉得背后还隐藏着一个规律:当你在一个领域具有先发优势,能够提供领先的、高质量的高科技产品时,这时候你就想占领另一个领域国家,最好的办法是什么?这不是禁止它购买你的产品,而是倾销它。利用技术优势和低价产品进入市场(软件,甚至可以默许盗版,想想Windows……),打压本土产品,使其无法发展,因为研发制造白手起家,落后技术、成本高,没有竞争优势,企业也不傻,他们会自发地购买物美价廉的产品。许多国家都想发展自己的落后产业。他们一般先建立关税壁垒,提高国外产品的成本,削弱竞争力。他们先发展自己,再到海外参与国际竞争。但关税壁垒违反了国际自由贸易。现在,美国制裁,断供,不让用。这相当于帮中国竖起了一道屏障。这是千载难逢的机会。国产的工具和芯片虽然不够好,性能差,不稳定,BUG多,但还是要用。否则,别人断供,自己就活不下去了。制裁倒逼中国芯片产业的飞轮开始转动。冰山还在,只是水下隐隐传来冰山破碎的声音。或许在不久的将来,中国的芯片产业将浮出水面……
