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对话李彦宏:当我们处在时代的转折点上

时间:2023-03-15 13:04:39 科技观察

百度移动互联网转型成功的三要素张鹏:这两年,我刚才说的很意外。百度现在在移动互联网流量和收入上已经超越了传统的PC互联网。Up也指日可待。时代变迁之际,对于很多企业来说,都是一个非常具有挑战性的时期。在过去的两年里,你推动了这家公司的飞跃。如果你选出三个最重要的核心事情,那是最值得去做的事情,或者说你认为最正确的事情,是什么?李彦宏:这个答案不一定每个公司都一样。对于百度来说,是对技术的信仰。我认为这首听起来对这里的每个人来说都是最亲密的。百度这两年,我们一直觉得移动互联网时代的技术不是变得不重要,而是变得更加重要。所以这两年,我们在技术上做了大量的投资,包括对人工智能和深度学习的一些长期投资,包括那些已经在大家看到和使用的产品中,比如语音搜索,语音搜索在PC互联网时代用的不多,因为每个人都在PC前拿着麦克风很傻很奇怪。但是现在的手机本来就是用来打电话的,所以每个人对着它说话都是天经地义的,很多时候输入并不是最方便的表达方式,语音才是最方便的。再比如108000日元是多少,但是输入这些也很麻烦。张鹏:我们都觉得你不用反映多少。李彦宏:我也需要。输入文字会很麻烦。这些东西在PC时代是没有的,或者说不是用户的自然需求,但是在移动时代,这是一种很方便很自然的表现。这些东西对技术要求非常非常高。语音其实更难真正识别出用户在说什么,而图像其实更难。这里还有非常非常多的技术问题。在过去的两年里,我们已经解决了很多这样的问题,包括连接人和服务。以前我们只能在上面搜索信息,现在很容易就能找到最近的电影院在哪里。这些技术革新让用户越来越在线。移动时代靠百度,想要的就上百度。第二个原因是要接地气。所以,为什么我要关心我一晚花了多少钱,因为这是别人关心的事情。什么,明天会变成什么,这个需要说清楚。当我们谈论极客时,他们中的许多人实际上是工程师。我认为工程师在接地方面有很大的障碍。通常他都是从写程序和代码的角度来谈这个问题的,所以他觉得表达的很清楚,很严谨,没有任何漏洞,连万分之一的问题我都考虑过了,但是用户觉得听我说看不懂,没用。所以,我们不仅要了解这个技术是怎么发生的,或者至少要了解它在技术上是否可行,还要能够说我能知道现在用户在想什么,我能站在我不了解的地方什么都懂,有点技术。更不知道从人的角度去理解,他的需求是怎么表达的。所以,这个要求虽然听起来不算过分,但是做起来却非常非常难。理解了,自然会想用一个专业的东西来形容,能理解就按一个键,用自己不理解的思维方式来看待这个问题,是非常非常重要的。因此,我们不仅要了解技术、相信技术、使用技术的力量,更要站在一个普通用户的角度看问题。这既是百度这两年转型的经验,也是我们过去的经验。在十多年的发展中,可以说一直坚持着这个原则。第三个原因,不得不说比较俗的东西,就是钱的原因。不知道有多少人关注过百度的财报。我们的上市公司每个季度都会披露我们的财务报表。最近披露的是2014年第三季度的财报,净利率为29%,也就是说每100元的收入就有29元是利润。如果再往前推两年,也就是说如果比较百度2012年第三季度的财报,那时候的净利率是多少?53%,也就是说我100元收入中有53元是纯利润。短短两年时间,利润率跌得这么厉害,其实说明了一种决心,就是我愿意花钱,我愿意投资,不管华尔街怎么想,我不不管我的股价是否会下跌一半或更多,我必须完成这项工作。所以这两年的投入对我们的顺利过渡也起到了很大的作用。张鹏:我觉得这三点的总结非常值得大家参考。技术信念是最基本的东西。同时,你做事的方式要脚踏实地,然后要非常务实。没钱真的很难。李彦宏:不仅是钱,还有决心。因为在中国互联网时间比较短,大部分互联网公司的CEO还是创始人,但也有一部分已经成为职业经理人。我们看到在美国很多都是职业经理人在经营公司。事实上,通常即使是有钱的职业经理人也不敢做出这样的决定。他的利润率从53%下降到29%。董事会应该说,中间应该由别人来做,有钱也没用,他们也不敢做这件事情。张鹏:所以,核心是创始人要有这个心态。李彦宏:对,我知道五年后我还在,十年后我还在,所以我才敢这么做。张鹏:利润率的短期下降是为了长期发展。李彦宏:是的。3年前,百度已经押注人工智能张鹏:技术信仰,我们每年都花时间在技术上,昨天我们第一次看到百度的自行车,真的是台前跑的自行车,百度眼光和百度快搜,包括我们一直在说的深度学习,未来甚至会上升到人工智能的层面。我只想问一个务实的问题。对技术的信仰,包括百度做的尖端技术。是因为你是极客,对技术感兴趣吗?还是必须要做?李彦宏:我觉得都是第一个。我是一个有技术背景的人。我在美国学的是计算机,后来在硅谷从事核心技术工作,所以对技术非常热爱。任何新技术出现。每个人都会觉得很兴奋很兴奋,所以当一个新技术来的时候,我觉得我能掌握它的概率比一般人要高。但第二个非常非常重要。作为企业,你必须能够判断这个技术对企业意味着什么。如果这个判断有误,对企业来说将是灾难性的,因为技术通常需要大量的投入,而你投入的并不是市场想要的,所以对这个企业的打击是非常大的。对于我来说,我觉得自己处在一个非常激动人心的点上,不仅是自己的兴趣爱好,而且这些东西也确实是现在的市场所需要的。张鹏:所以百度投资这个是觉得这是必然的。为什么您认为我们所说的深度学习和人工智能如此重要?大多数企业仍然觉得这是一个很遥远的事情。30年后,RayKurzweil才开始谈AI,而百度在两年前就开始做这件事。为什么那个时候开始做深度学习和人工智能呢?聪明,跟移动互联网有关系吗?李彦宏:是的,这个问题的答案和上一个很相似。人工智能,的确,作为一个学科由来已久,至少有半个世纪,可能有60多年的历史。所以,我90年代初在美国留学的时候,非常喜欢人工智能这门课程。但是那个时候,我应该会很失望地意识到,人工智能其实并没有什么实际应用,它所做的事情却很愚蠢。所以,一方面我自己喜欢,另一方面我觉得这东西只是作秀,没有实际价值。直到大约两三年前,我在人工智能领域看到了一些用深度学习的方法做出来的东西,我们看到效果确实非常非常好。这个时候回过头来理解和解读这件事情,我才知道我们以前做人工智能之所以做的不好,是因为我们的计算机能力不够,计算速度不够快,而且它不够便宜。就是因为这个原因。而且大家都知道摩尔定律,指数在增长的时候,一开始你觉得跟我没关系,不管涨多快,其实都不值钱,但是当它从量变到质变的时候,如果你不前进可能是被甩下的人。我在10到20多年前就关注了这个领域。当我看到从量变到质变的转变时,我找到了机会。今天的人工智能和我刚学人工智能的时候已经很不一样了。现在计算机真的可以足够快,足够便宜,我们可以做到过去做不到的事情。原来人工智能认为这件事情是做不到的。成本高,需要很多电脑,计算时间长,所以说做不到。但是现在计算机经过这么多年的指数级增长,可以做到,它足够便宜,运行速度也足够快,所以它带来的效果非常非常好,已经进入了实用化阶段。这也是为什么我们这几年在人工智能和深度学习上的投入非常的坚决和大手笔。我们也很高兴看到它对我们现有的业务有很大的帮助。张鹏:有效果了吗?李彦宏:已经奏效了。刚才说的,比如用英文搜索,用图片,甚至是自然语言,都不是关键词。他也明白你在问什么。甚至我们的货币化算法和人工智能也可以找到很多很多改进。三年前我决定大手笔投资的时候,我以为这件事需要五年、十年时间才能受益,没想到一两年后,我们现有的业务就出现了提升,这超出了我的想象.李彦宏为移动互联网贡献新专利张鹏:但是今天还是要透露一个小秘密,之前是我们自己发现的,李彦宏今天没有说。我们最近发现了一项名为“物体识别方法和装置”的专利。我发现这个专利背后的名字是李彦宏。这是你参与的专利吗?李彦宏:主要实施专利的人是我们的工程师,我贡献了一些想法。这个想法其实是基于我们对无线互联网时代的判断。也就是在PC互联网时代,大家认为搜索就是输入关键词,我们希望当用户输入有限的关键词的时候,我能一次性猜到他最想要的是什么。后来我们觉得无线网络和手机有了之后,用户的期望,或者说最自然的方式已经不是方式了,那应该是什么方式呢?应该是用户可以有多轮的引导和对话。这就是我刚才说的。我知道用户想表达什么。很多时候,用户只说了一半,另一半留在脑子里,挑几个关键词写进去,这就是PC互联网时代,我们看到的都是关键词,我们可以根据有限的单词进行猜测。但是在移动互联网时代,我们希望用户更自然地表达自己想要的东西。如果他的第一句话不是很准确也没关系。我们会继续问他第二句和第三句你想说什么。是不是这样,一步步推演,让用户得到他想要的。比如我在路边看到一朵野花,不知道是什么,我拍照的话,他会先问这花是几月份开的?这种植物大约有多高?问完后,这是什么花?那我们就来判断他想要的答案。在PC互联网时代,输入一个关键词可能需要两秒,而得到结果不到一秒。在移动互联网时代,用户可能不在乎我多花几秒,但实际上你可以帮助用户梳理他的思维过程。他不明白他想表达什么,但在你的引导下,他越来越清楚地表达了他的需求。事实上,他表达的越多,我们就越有可能给他唯一正确的答案。高,所以我们以后会往这个方向发展。张鹏:这种多轮问答,让用户表达的需求更准确。另一项专利是超链接分析专利。前两天雅琴在微博上分享了,引用了你当时超链接分析的专利。那项专利锁定了像百度这样的大型公司今年800亿的市值。我们想问一下,十多年后第二个有你名字的专利是否有很大的市场价值?李彦宏:90年代的时候想到超链接分析的专利,真的没想到能赚很多钱。直到2000年初,我做百度的时候,我才知道很多很多人会需要搜索引擎,我会把这个东西做的最好。没想到这东西能赚大钱。因此,严格来说,超链接解析的专利只是为了让大家更方便、更平等地获取解析。之所以有今天800亿的市值,今天依然如此。我们发现了过去搜索引擎无法解决的问题。过去,搜索引擎只抽取几个关键词,给用户带来了很大的负担。如果用户没有完成句子,我帮他改进,让他无感知无痛苦地得到他想要的。同时我们也知道他想要什么,我觉得这绝对是代表了未来。再过五年、十年,人们主要获取服务和信息的方式将变成多轮对话的方式,而不仅仅是输入关键词。互联网将提高各行各业的效率张鹏:去年您非常准确地预测,服务业将迎来一波大变革,移动互联网的发展、普及和变革将使很多服务业受益。因此,今年我们看到,整个服务行业的各种业态都在加速互联网化,包括从百度外卖这个层面。当然,我们对补贴也很满意。这里有很多极客对晚餐有疑问。都有很好的补贴。在这一层,我们想再问一个问题。如果说今年服务业的发展是移动互联网的红利,您认为接下来我们需要关注什么?还有哪些其他行业需要加速他们向互联网的接近和发展?李彦宏:我觉得互联网对整个社会或者经济的影响是全方位的,几乎涵盖所有领域,没有死角。所以我们只是在早期看到,或者在过去的15年里,慢慢的我们看到零售业向互联网大踏步前进,我们看到媒体越来越互联网化,我们看到逐渐的金融的发展。开始接受上网,下一步我们就看到服务了。今年很多创业公司都在做,包括BAT,但这还只是个开始。其实大家还是要解决效率不够的问题。这家餐厅的每日入住率为30%。如果能把它的入住率提高到80%,那他就赚大了。比如他30%的时候收入是1万元,80%的时候变成5万元,但是他的成本并没有按比例增加,所以他的收入变大了,这些资源的利用率就变高了。那些桌子和凳子闲置也是一种浪费。现在所有的服务行业都面临着这个问题。飞机上有多少空座,早上8:00没人唱卡拉OK,下午2:00电影只有50%观看的时候,我们都在处理这些问题。有了百度外卖,餐厅可以卖更多的菜,通过网络效率更高。未来,对于任何一个行业,我们都会看到用互联网再做一遍的效率会提高,这是互联网对人类最伟大的贡献,而不是技术对极客圈子的影响。工程师们不是说你的行为发生了哪些变化,而是整个社会每个人都因为移动互联网发生了什么变化。张鹏:所以李彦宏今天说的这番话,非常符合今天的主题“觉醒与进化”。所以,今天我觉得场面有了变化。以前都是程序员、产品经理,都是标准的极客。称之为行业的叛乱。这群叛逆者和叛逆者可能想要创造新的模式。极客的人群也在不断扩大,不断探索的精神正在成为大家所信奉的。李彦宏在这里三年,让大家对极客有了新的认识,我也来揭晓。李彦宏也在这三年里横扫了我们后台数百名极客加入百度。李彦宏:非常感谢你帮助我们吸引了很多人才。张鹏:有极客气质的公司自然会接近这样的人。今天不仅仅是程序员和技术人员,您对大家有什么建议?我们应该如何看待极客精神?你如何看待对新事物、变化和未知的探索?李彦宏:我觉得很好。刚才你说除了传统的极客、工程师和经理,还有来自传统行业的人,叫做叛逆者。我认为他们应该被称为开拓者。他们很早就意识到了。互联网带来的变化。这些人的加入,我想,对于我们能够更好地利用互联网产品和技术改变世界,会起到非常非常重要的作用。其实我去年也说过,未来产品经理的发展方向,要么向左走,要么向右走。往左走深化传统,往右走了解这个行业真正的需求是什么,用新的方式去做。两者的结合将改变主流行业,而不仅仅是互联网行业。张鹏:我觉得极客精神也在扩展,从对技术的信仰和追求,到我能不能用更有效的方式去改变一些不合理的东西。在中国,每个人个人都不喜欢改变,因为你会离开你的舒适区。我们正处在变革时代的转折点,我们身处变革的浪潮之中。我们应该做什么?我们应该以积极的态度回应吗?李彦宏:对,可能人是不一样的。像我一样,发自内心地喜欢改变。事实上,改变对大多数人来说是一种痛苦的感觉。我只是习惯了这突如其来的变化。就是那样。但是IT行业这么多年的发展,从互联网到移动互联网,我觉得真的很让我兴奋。之所以每天起得很早,是因为我总能感受到变化,我们每天都是新的。我想很多极客可能也有这种心态,他真的很愿意看到更多的变化。张鹏:所以他很好奇。李彦宏:对,他希望用自己的能力改变世界。不管外界有多少人不理解我的想法,我已经决定了这件事,用我自己的能力改变了这个世界。今天的中国,不仅可以用纯科技改变世界,更可以结合传统产业改变世界。我觉得这些极客的机会真多。可以说,这是一个神奇的时代,可以做的事情真的很多。