Fastcompany 最近采访了两位苹果高管，一位是互联网软件和服务高级副总裁 Eddy Cue，另一位是高级软件工程副总裁 Craig Federighi。
他们认为今天的苹果产品比过去更好，而一些媒体认为苹果正处于“灾难”中的说法是不正确的。
苹果以前也犯过错误，比如地图，但该公司一直在学习和适应。
全文如下： 地图和iOS都是基础平台 问：我们先从地图开始吧。
您是如何开发地图的？在苹果看来，地图未来的应用前景有多广阔？ Eddie Cue：关于地图，首先我们知道，除了苹果和谷歌之外，没有哪家公司如此重视地图的开发。
是的，诺基亚也开发地图，还有TomTM，但是他们的规模比较小，而且只在汽车上使用地图。
你可能会听到人们说 Uber 也在开发地图，但他们的关注点很窄。
我们的地图应用非常非常广泛，我们的客户本身也非常广泛。
另一件需要理解的事情是地图仍在不断发展并且永远不会结束。
每时每刻，新的企业诞生，旧的企业消亡，街道在变化，新的高速公路正在修建。
有些事情是短期发生的，例如车道封闭、交通堵塞、桥梁封闭。
整个地图在不断变化，变化让地图成为一个有趣的问题。
大多数已完成的地图都已过时。
唯一的争论是：应该多频繁地进行更新。
我们比赛有点晚了，这也是一个优势。
为了使地图保持最新，我们将利用 iPhone 及其捕获的数据。
以高尔夫球场为例。
您如何知道新高尔夫球场何时开放？我们不能开车到处寻找高尔夫球场。
市场上有多种高尔夫应用程序可供用户在球场上使用。
如果所有高尔夫应用程序都在某个特定位置使用，但地图没有告诉我们那里有球场，我们就会知道地图可能有问题。
我们可以很快发现这个问题，不需要很长时间。
问：接下来要开车去现场看看吗？埃迪·库伊：这要看情况。
有时你可以上网看看那里有没有高尔夫球场。
你可以看卫星照片看看那里有没有建筑物。
在最坏的情况下，你必须自己开车去那里。
机场也是如此。
跑道已经建好了，但是你不知道，因为机场比较隐秘。
封路、封桥都与数据有关。
没有必要每个人都告诉我们桥梁已经关闭。
桥梁关闭的那一刻，我们立刻就能看到影响。
克雷格·费德里吉：突然之间，所有的电话都停止朝那个方向移动……艾迪·库伊：他们开始朝不同的方向移动。
Craig Federighi：我们正在做类似的事情，将这些信息与用户的个人信息分开。
该设备将学习用户的通勤模式，了解用户何时上班和何时回家。
手机可以告诉用户，他应该早点出发，因为回家的路太拥堵了。
这种事情非常个性化，给用户带来价值，而且用户不希望苹果知道他们什么时候上班。
正因为如此，苹果在设备上保留了类似的信息，我们仍然可以匿名跟踪一些信息，例如流量模式。
Eddy Ku：关于地图还有一点需要注意：它们很贵。
我们有数千人在制作地图。
问：需要邀请这么多人才能保证高尔夫球场之类的地方在正确的位置吗？埃迪·库伊：是的。
员工需要构建结构、实施自动化、获取情报并捕获大量数据。
开发地图非常昂贵，而且不能直接产生收入。
我说只有谷歌和苹果在开发地图，原因之一就是成本高。
你不能成立一家公司并通过开发地图来赚钱，至少目前不能。
问：从长远来看，对于苹果客户来说，地图服务会不会很简单，只提供一些最新的地图，比如附近地区的地图，或者我开车时周围的地图？地图上还会有更多服务吗？ Craig Federighi：我认为已经有很多新服务了。
正如埃迪指出的那样，虽然地图本身不产生收入，但它是一个平台。
地图是一个重要的功能。
它为用户提供了便利。
不仅如此，它还是一个平台。
许多苹果开发者围绕地图开发产品。
如果我们从移动的角度来看，我们会发现地图是物理世界的核心组织结构，我们需要与物理世界进行交互。
许多第三方应用程序集成了地图。
有了地图，我们可以知道我们的位置并做很多事情，例如将照片放入地图中，记录我们的旅程，让地图告诉我们何时应该离开，或者查看我们的朋友。
是在某处吗。
和苹果操作系统一样，地图也是一个平台，我们可以基于平台为用户提供各种价值。
许多第三方应用程序集成了地图。
有了地图，我们可以知道我们的位置并做很多事情，例如将照片放入地图中，记录我们的旅程，让地图告诉我们何时应该离开，或者查看我们的朋友。
是在某处吗。
和苹果操作系统一样，地图也是一个平台，我们可以基于平台为用户提供各种价值。
问：苹果地图一推出就遭到嘲笑。
这对开发团队和您的规划有什么影响？苹果于 2016 年 9 月推出地图，招致世界各地的批评。
你的计划是否因挫折而被推迟？ Eddie Ku：我们让用户难堪，我们必须处理他们的不满。
对于我们来说，地图有着非凡的意义，我们努力的结果只是让我们的用户失望。
地图事件迫使我们思考一些问题：地图到底有多重要？我们应该投入 3 倍还是 4 倍的努力？我们是否因为地图没那么重要而犯了错误？高层管理团队对地图的重要性进行了长期讨论。
未来地图将向何处发展？我们可以依赖第三方应用程序吗？我的意思是苹果并不开发所有应用程序。
我们没有开发像 Facebook 这样的应用程序，他们做得很好。
最终我们得出结论，这些地图是不同的。
地图是整个平台的重要组成部分。
我们要开发的很多功能都依赖于地图，没有地图我们就会被卡住，但我们不能被卡住。
Craig Federighi：正因为如此，我们增加了投资。
对于苹果来说，这是一个重要的学习阶段。
地图给我们带来了新的挑战。
我们需要加强我们一开始没有的技能。
我们需要逐步深化，采取新方法。
我们在解决其他问题时积累了一些好的方法，但是地图不同，我们必须使用不同的方法。
我们问自己：我们还需要学习什么？ Q：地图开发流程和以往的开发流程一样吗？ Craig Federighi：地图与数据集成和数据质量密切相关。
我们从大量的提供者那里获取数据，并且有些数据一直在变化。
Eddy Cue：这些数字可能还不正确。
克雷格·费德里吉：很多都是矛盾的。
有些人提供信息，例如餐厅位置信息，但他们以与底图不一致的不同方式标记位置。
数据质量也是一个大问题。
一开始，我们并没有完全了解所需的技术。
我们必须不断积累，这一点一开始并没有完全实现。
Eddie Ku：我们所有的开发流程都因为地图而发生了很大的变化。
现在的用户之所以能够测试iOS，就是因为地图。
一开始，我们并没有邀请大量用户来测试地图并获得反馈。
结果如何？对于我们这些住在库比蒂诺的人来说，这张地图看起来相当不错。
这个问题对我们来说并不明显。
现在不同了，我们会做更多的测试工作。
问：从历史上看，苹果一直很“恶毒”。
在史蒂夫·乔布斯时代，苹果制定了许多规则。
据你所说，在以前，这样的事情是不允许的。
Eddy Cue：不，回顾过去很容易发现错误。
一切都是如此。
地图是一个新领域，我们没有太多经验或专业知识。
地图很重要，我们需要更换现有产品，因此我们开始尝试开发新产品。
基本上，我们用一种产品替代另一种产品，然后让负责的团队做出决定。
既然我们认识到地图是复杂的产品，我们就知道团队太小，无法将它们隔离在一个小世界中。
我们低估了地图的复杂性。
地图看起来并不复杂，所有的道路都是已知的，所有的餐馆也是已知的。
还有Yelp和Open Table，地址数据丰富。
还提供邮政地址和 UPS 地址。
有什么难的？这是一个低估。
还有地图的质量。
有了地图，你如何测试和验证呢？这也是一个大问题。
整个过程正在进行中。
我们已经走了很长的路，谷歌也已经走了很长的路。
我们怎样才能变得更好？仍然是一个大问题，对于苹果和谷歌来说都是一个大问题。
Craig Federighi：当我们进入新的领域时，我们会不断学习和适应。
苹果就是这样一家公司。
我们在史蒂夫·乔布斯时期和史蒂夫·乔布斯之后就这样做了。
看看我们是如何开发移动消费设备的，这对市场和零售产生了巨大的影响，而当我们还是一家生产 Mac 电脑的公司时，我们没有做这样的事情。
在乔布斯的带领下，我们开始学习适应新的行业，成为优秀的玩家。
在乔布斯的带领下，我们进入了芯片领域，现在自己制造芯片。
推出一款芯片并量产它，其实践方法、专业技能和管理方法与设计Mac、零售产品、通过iTunes Store销售音乐完全不同。
我们必须培养自己的芯片专业知识，这样我们才能提供我们想要的体验。
地图也是一个新领域，我们要不断学习新知识。
当我们意识到必须学习某种技术或方法来提供新的体验时，我们就会学习我们不知道的东西，改变我们的风格，并实现我们的目标。
条条大路通罗马，没有单一的方法。
问：Eddie，你曾经告诉我 Siri 的开发是完全不同的。
Eddy Ku：Siri 如此与众不同的主要原因是它太新了。
我们正在做一些以前从未做过的事情，这是完全不同的。
您必须确定新功能是什么、它如何工作、客户需要什么以及我们如何改善人们的生活。
Siri 仍在这个过程中。
市场上确实有类似的产品，比如Cortana和Google的产品，但仍然有很大的改进空间。
有很多事情我们希望 Siri 能够做到，但目前还无法做到。
问：你想要地图做什么？你能给个例子吗？ Eddie Cue：呃……（他摇摇头）。
问：地图很有趣，很长一段时间以来，人们认为它们可以将所有层次的信息放在世界的顶部。
克雷格·费德里吉：是的，这是物理世界的组织原则。
Eddie Ku：比如地图需要解决这个问题：我想坐夜间航班去纽约（美国商务人士从西海岸到东海岸出差，经常乘坐夜间航班）。
我不常去那里。
我想去纽约。
喜欢这个地方，我不记得餐厅的名字。
今天，你可以通过记住食物的类型、记住附近的等候区来解决这个问题，我们应该能够找到更好的方法来解决这个问题。
问：通过掌握用户的历史信息可以解决吗？埃迪·库伊：大概是这样。
我的意思是，应该有比我自己寻找选项更好的解决方案。
如果是交通的话，那就另当别论了。
在旅行之前我们会做很多事情，比如工作。
如果我知道我的通勤时间可以缩短 15 分钟，我可能会多工作一个小时。
地图应该能告诉我这些信息。
（采访过程中，我的家人给我打电话，我正在用iPhone上的Apple Voice Memos应用程序进行录音。
录音因为电话而中断。
我丢失了5分钟的内容。
当我们再次开始时，我使用了不同的录音应用程序记录，这是一个缺陷。
） 问：iPhone 7可能没有耳机插孔，昨天有人批评它。
当我正在录音时，一个来电打断了录音过程，这很烦人。
Eddy Cue：太好了，这意味着我们还有很多工作要做。
问：这就是问题所在。
苹果不想取悦任何一方。
一方面，有人认为苹果不如谷歌等公司有远见。
另一方面，也有一些人继续攻击苹果，挑出一些小问题，比如上面提到的小问题。
Eddie Cue：我们不喜欢前一种人，但我们喜欢后一种人。
我们可以接受后一类人的批评。
问：你接受错误吗？埃迪·库伊：你必须对自己诚实。
我们并不完美，我们总是会犯错误。
客户总会问一系列我们没有解决的问题，但我们愿意解决。
问：感觉现在的 bug 比以前多了。
Eddie Ku：现在用户更多了，设备更多了，沟通也更多了。
事实上，我认为现在的错误比过去少了，数字也证明了这一点。
我一直告诉团队：如果我们还是一家 Mac 公司，如果只有 1% 的用户受到影响，那也只是几千人。
现在，如果 1% 的用户受到影响，那就是数千万。
这是一个每个人感受不同的问题。
我们现在的产品比过去好，但是门槛也在提高，这一点我们可以接受。
这就是我在这里、日复一日工作的原因。
很高兴知道用户对我们抱有很高的期望，他们会担心一些让他们烦恼的小事情，但在许多产品中他们并不担心。
如果是其他公司，你可能会认为今天的产品和过去一样好。
如果是苹果，你会要求完美，你会希望我们的产品是最好的。
我们也想变得完美。
Craig Federighi：如果我们生活在一个人们不再关心体验质量的世界，那对苹果来说就不??是一个好世界。
如果世界上的人们关心细节，抱怨错误，我们的价值就会体现出来。
这是我们的理念。
如果用户认为“这对我来说已经足够好了”，那么就会有许多其他人可以提供类似的体验。
我们每天都在努力工作，让体验变得更好。
我们会犯错误，事情会偏离轨道，但我们会努力让产品变得越来越好。
门槛确实在上升。
用户希望手机可以做更多的事情，电脑可以做更多的事情，希望交互性更强。
还有云计算、服务、互联网交互方式。
所有这些都变得越来越复杂，门槛也越来越高。
我们向用户承诺，产品会越来越好，但只会变得越来越困难。
Eddy Cue：你之前所说的阐明了我们的文化。
我们不想告诉世界我们想解决什么问题，因为我们正在努力解决它。
为什么？因为我们还没有解决这个问题。
除了让自己变得更酷、更优秀之外，还有什么目的吗？我想不通。
是的，有很多事情我们正在努力解决，但还没有解决，我们已经研究了好几年了，还没有解决。
我们不喜欢在问题解决之前炫耀，因为我们确实还没有解决问题。
问：在史蒂夫·乔布斯的领导下，苹果公司像神话一样崛起。
苹果曾经被认为是一家颠覆性的公司，但现在不同了。
人们期望 Watch 成为一款颠覆性产品，但事实证明并非如此。
Eddie Cue：苹果是一家改变人们生活的公司。
它利用其制造的产品来改变人们的生活，并使其在用户的生活中变得重要。
它是颠覆性产品吗？我不知道。
有人可能会说，第一部手机并不是苹果发明的，这话没错，但我们带头让它普及起来。
问：您曾经告诉我，您带着家人参加 iPhone 发布会，因为您知道 iPhone 非常特别。
世界其他国家是否期望苹果每四年推出一款类似iPhone的重量级产品？ Eddy Cue：世人可能会认为，当史蒂夫领导苹果公司时，我们每年都会推出重量级产品。
事实上，这些产品已经开发多年。
全世界都会说 Watch 不是颠覆性产品，顺便说一句，iPhone 和 iPod 也不是。
从数字上看，一开始的销量并不是特别大。
美元音乐播放器？这些家伙疯了吗？ Craig Federighi：如果不提前解决手机上的所有问题，我们就不会推出 Watch。
当我们决定开发 iPad 时，我们受益于之前开发手机的工作。
同样，我们积累了移动芯片的经验，学习了能源管理技术，改进了iOS，成为开发Watch的基础。
从某种意义上说，我们一直在创新、更新我们的产品，终于有了今天的产品，比如桌子上的iPhone 6s，它和2008年推出的iPhone有很大不同。
你可以从一侧画一条线到另一侧。
另外，手机现在可以做到，以前也可以做到，所以你认为这两个手机是一样的，但其实不然。
iPhone 6s 的速度快了 1,000 倍。
6s可以记录指纹，成为用户唯一的相机，并运行应用程序。
这是一个完全不同的设备。
这是不断创新的结果，与一开始就完全不同了。
问：iPhone 更好，因为它可以连接其他设备，对吗？当您开发产品时，您是否认为您正在为生态系统、特定设备开发产品？ Craig Federighi：我们重视经验。
我们每天都使用这些设备，并思考我们期望这些设备做什么。
这些令人垂涎的经验引导我们前进，解决各种技术问题和所有需要解决的问题。
我们认为：“如果我们能够使用 Watch 打开 Mac，那就太好了。
”因为我们每天都会打开 Mac。
它并不是这样开始的：“我们一直在开发无线技术，我们希望制造使用它的产品。
”艾迪·库伊：还有一件事。
将所有产品都与手机进行比较是错误的。
地球上每个人都有手机，而且没有什么比这更好的了。
如果我们成功研制出超音速飞机，那肯定是一件好事，但受益的人数却很少，远远少于手机。
比较是困难的。
如果我们以比较的心态工作，Apple TV 就不会被开发出来，因为世界上没有足够的电视。
所以最好不要去比较，不要用这样的方式看问题，也不要把所有的事情都跟手机去比较，否则你就开发不出任何产品。
问：一些公司表现出创新和以老式方式销售大量产品之间的双重性。
iPhone是否已成为苹果业务的“老产品”？ Eddie Cue：不。
如果你看看 Mac，我们仍然投入大量精力来开发新产品，而且它已经问世 30 年了。
再看OSX，也是一样。
Craig Federighi：手机是一个无处不在的平台，为苹果客户提供了多种功能。
对我们来说，移动设备提供了最佳的创新机会，也是开发人员为生态系统创建新功能的绝佳场所。
“让产品成为主流，然后构建新的东西”并非如此。
至少在可预见的未来，手机仍然是我们的支柱。
它不是苹果的唯一支柱，但手机仍然提供了价值创新的最佳机会。
问：有些人认为，从长远来看，谷歌、亚马逊和 Facebook 都在追求同一个目标：每天拥有客户。
克雷格·费德里吉：我们不这么认为。
Eddy Cue：我喜欢 Facebook。
苹果并不能包揽一切。
专注是我们如此成功的原因之一。
你不可能在所有事情上都擅长，也没有人在所有事情上都擅长。
换句话说，如果你想做好一件事，就必须集中精力，少量多次地去做。
我们很幸运，有很多事情要做，而不是只有一件事。
我们知道这是成功的唯一途径。
我们不想成为亚马逊，我们不想成为 Facebook，我们不想成为 Instagram 或其他公司。
为什么不成为 Uber？我认为特拉维斯（Uber 创始人兼首席执行官）和他的团队在我们的平台上做得很好。
没有我们的平台，它就不可能存在。
他们思考这个问题，解决这个问题，这是好的。
我们不会自己解决这个问题，我们不会关注这个领域，而且永远不会。
Craig Federighi：媒体报道中经常出现这样的说法很有趣。
如果有人开发出一些有趣的东西，他们会问：为什么苹果不呢？苹果为何落后？我们不是一家包揽一切的公司。
我们只做少数自己擅长的事情，而且回报还不错。
问：有一点在员工眼中非常重要：那就是员工与其直接领导之间的关系。
您与库克的关系与您与史蒂夫·乔布斯的关系有何不同？艾迪·库伊：与众不同意味着什么？ Craig Federighi：没什么不同…… Eddy Cue：：抽搐不太频繁……开玩笑。
没有什么不同，它们都要求非常高，而且方法完全不同。
有一种感觉一直存在，我希望我的团队也有这种感觉。
我不想一直让史蒂夫·乔布斯失望，也不想让库克失望。
除此之外，我不想让父亲失望。
我之前曾与迈克尔·斯宾德勒（苹果公司前首席执行官）和其他高管共事过，当时我并没有这样的感觉。
个人品质使他们独一无二，他们的方法也完全不同。
乔布斯喜欢当着你的面大喊大叫，而库克则更安静、更清醒。
但他们都给了我同样的感觉。
如果你让库克失望了，他不会对你尖叫，但你也会有同样的感觉。
库克忠于自己，不会模仿乔布斯。
这就是我喜欢库克的地方，也是他成功的原因。
库克的某些品质比乔布斯更好，也有一些方面是库克无法比拟的。
但库克忠于自己，这是最可贵的。
库克让很多事情变得更好。
有些事情他不擅长，但他周围都是擅长的人。
乔布斯和库克都非常努力，比苹果公司的任何人都更加努力。
他们把自己所有的一切都倾注到了苹果公司上。
问：我认识的一位风险投资家曾经说过：“今天的苹果没有侵略性。
” Eddy Cue：如果你在科技行业呆过一段时间，你就会知道这个行业有一些共同的特征。
首先，产品价格普遍持续下降。
如果是其他生意，价格可能会上涨。
其次，你最后做的事永远是最好的。
这是史蒂夫·乔布斯告诉我的。
他曾说过：“《玩具总动员》这将成为经典。
”没有人想要第一代 iPod，没有人想要 iPhone 3GS。
每天早上我都怀着一颗充满动力的心醒来，因为这就是我们生活的世界。
我们不能落后于别人。
有时候我在想，如果你还年轻，只在苹果工作过，这有问题吗？我告诉你，如果你回到10年前，看看全球排名前10的公司，诺基亚肯定会在其中。
现在在哪里？发生了什么？是不是固步自封：“没有人能够制造出一款能够超越我们的手机。
” Craig Federighi：我认为高管们经历了艰难时期（2011-2011），并且知道事情不会成功。
将会一帆风顺。
一些见证了苹果成功的人认为我们“完了”，因为他们不知道发生了什么。