近日，第五届世界互联网大会于11月7日至9日在浙江乌镇召开。
昨天下午的“企业家峰会对话：新时代的数字经济”上，腾讯董事长兼首席执行官马化腾与百度创始人、董事长兼首席执行官李彦宏对话，共同探讨数字时代的开放与责任。
“大家都知道腾讯最近压力很大，很多文章出来说腾讯没有梦想，说腾讯不善于利用数据，不懂得开发算法，数据没有连接等等。
”事实上，我们有很多内部讨论。
”马化腾说道。
腾讯最终“决定开放技术平台，但对于数据平台我们要特别谨慎。
我们不能套用很多专家说的直接把数据直接打通，因为在我们的平台里，人与人之间的所有沟通和社交行为数据，这样的联系会给社会带来灾难性的后果，我们特别谨慎。
”马化腾还认为，未来的计算环境根本不需要手机。
当人机界面理论取得突破后，两个人说话时大脑就可以直接交流。
他认为，10年内人机界面将会发生很多变化。
如果实现“5G+VR基础+长续航+算力解决方案”，李彦宏认为，过去20年是互联网时代，未来30年到50年将是人工智能时代。
时代。
这是两个完全不同的时代。
比如人工智能分支中的自动驾驶，理论上应该能够脱离互联网。
当汽车在没有互联网连接的环境中行驶时，它仍然可以自动驾驶。
人工智能不仅会改变消费领域，还将彻底改变工业和2B领域。
“二十年前，互联网开始开拓2B市场，但我们常常发现自己发不出力，无法打开市场。
但在人工智能时代，当我们与各行业的人聊天时，我们发现我们有更多的共同语言。
”李彦宏说，我刚刚去了宝钢，发现很多流程都可以利用人工智能来提高效率。
以下为圆桌会议实录： 《AI思考》与《马化腾猜想》 张雷：上个月，华腾在网上提出了两个问题，一是“未来十年有哪些基础科学突破会影响互联网科技行业”另一个是“工业互联网与消费互联网的融合创新将带来哪些变化？”日前，燕红提出用AI思维替代互联网思维。
那么在AI思维下，消费互联网和工业互联网将会发生怎样的融合？中国数字经济前景将如何演变？我们先请李彦宏来回答一下。
李彦宏：我看到马化腾提出的问题，我觉得他有很多想法。
从我的角度来看，我认为互联网时代和人工智能时代是两个不同的时代。
现在很多人经常把这两件事放在一起谈论。
甚至有人认为人工智能是互联网的一个分支。
我完全不同意这个观点。
我认为人工智能和互联网是两个不同的时代。
现在大家常说的自动驾驶是一个巨大的赛道和市场，大家觉得这里的技术应该是人工智能技术。
我想提醒大家的是，自动驾驶技术理论上应该是能够脱离互联网的。
当汽车在没有互联网连接的环境中行驶时，它仍然可以自动驾驶。
不能说没有互联网连接就无法运行。
这不可能。
这是一个例子，那就是互联网时代和人工智能时代其实是两个时代。
为什么我刚才说过去20年是互联网时代，未来30-50年是人工智能时代，因为我认为人工智能不仅会改变消费领域，还会彻底改变工业和2B字段。
事实上，互联网上的2B并不是近一两年才开始的。
我记得20世纪90年代末我们谈论电子商务时，有2C电子商务和B2B电子商务。
我们想把这套互联网概念搬到各个2B垂直领域，但往往发现自己并不努力。
我们觉得原来做用户产品的方式在垂直行业太深入了，从事互联网工作的人无法理解。
然而，人工智能到来之后，我们和各个行业的人聊天，发现我们的共同语言多了很多。
前段时间，我去了宝武钢铁。
进去之前我戴了安全帽，前后都是反着的。
我以前确实没有经历过这个。
但是进入之后，我们有人工智能的方法可以替代它，可以大大提高各个行业的效率。
但对于互联网，我会给你一个IP地址，给你更宽的带宽。
事实上，它并没有直接的影响。
所以，我觉得今后在人工智能时代，真正想要改变行业、改变各行各业的，很可能是和互联网有很大不同的东西。
我们需要不断适应这样的新时代，才能抓住相应的机遇。
张雷：所以互联网就像我们人体的神经网络。
你的意思是说除了神经网络之外，还需要大脑和小脑？李彦宏：是的，我觉得是影响力比较大的事情。
按照你的说法，人工智能处于中心的位置，指挥着整个人体，需要全身的毛细血管才能到达这个部位。
这仍然是一个非常新的领域，我们必须慢慢学习和适应。
张雷：华腾，你提出的问题，我看了网友的回答，基本属于划时代的“马化腾猜想”。
对于这两个问题，您提出了很多想法。
与我们分享一下你对“华腾猜想”的看法。
马化腾：这个问题源于我们过去PC互联网和移动互联网的变化，但它引起了行业的重大变革。
现在90%以上的互联网都是移动互联网，现在又是5G推出的前夜。
我相信这是未来发生重大变化的基础。
因此，它迫使我们做出许多根本性的改变。
比如人工智能算法的影响就很大。
物理和化学带来的显示材料技术，包括手机触摸屏等，彻底改变了整个计算环境及其材料科学。
包括电力存储的存储密度和电池寿命，将改变计算过程和行业。
利用互联网和人工智能介入生产生活的方方面面，将会产生巨大的影响。
当我们思考基础研究的突破将如何影响我们的消费互联网或者工业互联网时，我认为影响将会是巨大的。
因为这些事情不会凭空发生，必须要有突破，后续的事情必须一步步去做。
很多网友都在探讨这些问题，这些问题非常重要。
我们未来使用的计算环境根本不需要手机。
当我现在和你说话时，我会想到你的背景。
未来我会突破人机界面的理论，直接和你的大脑沟通。
张雷：我们不需要说话。
马化腾：一方面我对人工智能的算法有了更深入的了解，另一方面我觉得这对于未来整个人、机器、大脑之间的外部网络是有意义的。
因此，当这些前瞻性研究出来时，我认为它肯定会改变我们使用互联网和人工智能的方式。
张雷：你什么意思？我们三人默默观看接下来的高峰论坛，了解双方的意思。
观众中的每个人都能明白你想说什么。
您认为需要多少年才能实现这一目标？马化腾：这个很难预测。
我认为10年内新的人机界面将会有很多变化。
所以我昨天也提到，如果在VR的基础上加上5G，加上电池续航，加上计算能力，来解决问题，一定程度上会出现更实用的VR计算软件和AR计算软件，还有量子技术可能具有初始计算能力。
量子计算可以扩展到数百位。
这也是一个划时代的突破。
张雷：我希望注入人脑和身体的芯片稍后会出现，不然我们三个人静静地坐在这里不说话会很无聊。
我们希望计算机科学和人工智能的发展，生物和医学的交叉，新药的开发，人类寿命的延长。
我感觉这个领域有很大的潜力。
百度的未来战略 张雷：大家对于数字经济、人工智能以及我们的未来，都做出了很多想象。
你们两个如何将其转化为你们公司的战略？李彦宏：我刚才说了，我们正在从互联网时代向人工智能时代转型，但是进入新的时代，我们必须有新的思维、新的战略。
从移动的角度来看，我认为还有很大的创新空间。
虽然目前的影响力非常大，未来还会有增长，但更重要的是，人工智能会带来很多新的机会。
对于百度来说，一方面我们希望打造一个比较基础的平台。
我们叫百度大脑，我们把人工智能的一些基础能力、深度学习框架以及常用的应用技术，比如语音识别技术、图像识别技术等开放给大家，让大家自由使用。
在应用层面，有两个场景是比较有前景的。
一是智能家居，二是智能交通。
智能家居是一个巨大的机会。
人工智能的出现和发展已经到了今天，人机交互的模式可以从原来的鼠标键盘切换到触摸屏，再从触摸屏切换到语音对话。
为什么以前做不到呢？因为计算机无法理解你说的话，所以它做不到。
我们今天使用一些智能扬声器。
你感觉每隔一两周他们就会变得比以前更聪明。
以前你听不懂你说的话，现在你能听懂了。
我认为人类语言交互的门槛很低。
这些在PC上长大的人最初觉得键盘是最自然的人机交互方式。
当智能手机问世时，这太困难了，他们无法点击某个连接。
但你的孩子从3岁起就开始学习使用智能手机和触摸屏，因为用手指触摸是比键盘更具交互性的人机交互方式。
但如今，与使用语音和自然语言相比，触摸屏来说，语言是一种更自然的人机交互方式。
因为你可以观察到3岁的孩子就可以开始学习智能手机，但是1岁的孩子就可以开始说话了。
它具有更低的门槛和更便捷的人机交互方式。
我认为在未来的家庭中，人们应该使用自然语言与各种设备进行交互。
这是人工智能时代的一大特征。
第二个是智能交通，包括无人驾驶。
无人驾驶是很多人的梦想。
这是一个巨大的市场，许多公司，包括整车厂和创业公司，都在开发无人驾驶相关技术。
同时我们也觉得基础设施需要进行相应的改造。
同样，无人驾驶出来后，路面将如何改造？这就需要大量的智能技术进行深入，可以极大地提高人们的通行效率，极大地改善交通。
这两个方面是百度目前从应用角度投入最多的地方。
企业社会责任 张雷：他们都为中国互联网的开放平台和生态系统的建立做出了巨大贡献。
在最近的腾讯开发者大会上，合作伙伴大会做了很多技术赋能，所以，只有这样，我们才有机会做所谓的+互联网、+AI。
我认为他们的做法非常好。
他们把位置空着，让实体经济和传统企业扮演主角。
他们做+互联网，而不是互联网+。
这体现了他们对这个行业的辅助，帮助这个企业，帮助这个行业发挥主导作用。
我们认识两家实力雄厚的公司，我们对你们在整个社会中发挥的作用抱有很高的期望。
我们希望您谈谈对社会、对文化、对公益、对行业外的年轻一代的责任。
你怎么认为？李彦宏：我不太愿意经常演讲、到处宣传，但我觉得演讲、宣传的一个很大的好处就是可以跟大家分享我们走过的路。
百度成立于2004年，马化腾更是一年多前赶上了一段非常好的时光。
百度刚起步时，中国互联网的网民还不到1000万。
目前拥有8亿网民。
过去十年的快速成长给我们带来了很多。
成长机会，但是我们在成长过程中遇到了什么样的门槛，又是如何解决的呢？这些东西对于创业者来说都是非常有价值的。
我们可以为您提供一些参考资料和去过那里的人的经验。
我想对大家少走弯路应该会有帮助。
这是第一点。
第二点，虽然是行业外，但我还是想谈谈人工智能的开放平台。
它应该对社会经济生活的各个方面产生非常大的影响。
对此，各方已达成共识。
大家都知道人工智能很重要。
但有多少人和多少公司真正有能力开发一些先进的人工智能技术呢？谷歌可以，腾讯可以，百度也可以。
但今天，有多少公司CEO说有些公司不需要人工智能技术呢？恐怕很难。
很少。
如何解决这样的矛盾呢？我们希望把我们过去积累的技术和能力都开源、开放，拼命降低门槛。
当我为我们内部部门定义这个部门和业务使命时，我总是包含降低门槛的元素，无论你的技术有多复杂？如何降低门槛，让别人一上来就可以使用？如果他们不需要学习，他们可以轻松使用我的技术，我们将为这个社会做出贡献。
我们这样做已经好几年了。
我们刚刚开始，很多人不知道如何使用深度学习。
一旦掌握了这些技能，无论从事什么行业，都会有很大的帮助。
张雷：每次讲责任，都希望所有人、所有企业都能用上人工智能，被人工智能技术赋能。
我还能找到20年前刚创业时的热情。
你刚才提到的第一点是总结一下你的创业经历。
我有两点想跟在座的企业家们分享。
我总结两点：一是坚持自主创新。
2000年，谷歌非常强大，而百度是中国数字的后来者。
谷歌领先，百度持续自主创新。
当时就提出百度点球象更懂中文，在中文搜索引擎上创新产品。
百度知乎和百度贴吧都是搜索引擎的全球创新产品。
第二点是重点。
请华腾给大家分享一下我刚才讲的话题：对社会的责任、对文化的责任、对公益的责任、对年轻一代的责任。
马化腾：大家都在谈论互联网的快速发展，但是我们可能忽略了它的一些币的背面，就是它的安全问题和涉及个人隐私的问题。
这个问题将会变得越来越严重。
因此，我们在推动业务的同时，也在互联网网络安全方面投入了大量资金。
腾讯内部有七个安全相关实验室，涵盖多个方面。
我认为我们对国内安全的投资对于未来来说是非常重要的一部分。
另一个问题是如何保护个人用户的隐私和个人信息。
大家都知道，腾讯最近压力很大。
很多文章出来说腾讯没有梦想，说腾讯不善于利用数据，不懂得开发算法，接触不到数据等等。
其实我们内部也有很多讨论，我们最终决定连接技术中心，但是对于数据中心我们要特别谨慎。
我们不能套用很多专家的说法，直接任意的开放数据，因为在我们的平台上，人与人之间的所有交流和社会行为数据都是。
这样的准入会给社会带来灾难性的后果，所以我们特别谨慎。
作为很多平台运营商，我们需要特别注意这一点。
国外运营商的数据过于开放，可以选择一些文章来影响受众，这会造成难以想象的问题。
所以，这是我们应该特别注意的。
还有一点，大家都知道，我们的很多产品都是青少年使用的，我们有责任、有义务保持领先地位。
我们这一两年在青少年保护方面做了很多研究，包括网络实名，对不同年龄段用户的限制和引导也做了很多探索，这些你可能不知道。
我们甚至将我们的面部识别人工智能技术，包括金融级别的身份验证技术应用到我们的产品中。
为了将此类服务引入我们的娱乐产品，我们还有很多工作要做。
因为中国互联网的平台化越来越厉害，但是平台带来的危害等等，我觉得适应新的形势，在监管方面，包括媒体和舆论如何适应这个新的变化，我觉得这是非常重要的，这是我们下一步要做的很多工作。
张雷：认识华腾十几年了，我最大的印象之一就是马化腾对待用户就像保护自己的家人和孩子一样。
有时他会请他吃饭，然后好几天不回来。
如果他报告了错误，他会在几秒钟内回复您，把用户的关心放在第一位。
我感受到了这种精神。
刚才我很高兴听到你们保护了人工智能在儿童娱乐产品中的整个金融级应用，包括人脸识别。
我认为娱乐产品是世界上最先进的。
听说青少年保护方面最好的AI应用专家。
如何拥抱数字经济时代？最后，我只有一分钟的时间。
我想请两位用一句话向我们的企业家表示简单的祝贺。
数字经济时代他们应该做什么，拥抱数字经济的潮流。
李彦宏：我觉得首先是不要害怕。
许多人害怕新技术和人工智能的到来。
甚至有很多特别可怕的预测，机器将控制人类。
它并不那么可怕。
事实上，这台机器还有很长的路要走。
我们更担心机器太笨，造成意外伤害。
我们不担心机器会伤害人类。
我们必须勇敢地拥抱它。
我们的热情是将我们所做的事情开源。
它是开放的，希望大家勇敢地使用它。
这并不像你想象的那么困难。
这是一种尝试。
人工智能一言以蔽之。
试试吧，人能不能做，机器能不能做。
如果想通了这条路，很多时候问题就可以迎刃而解，工作效率也可以大大提高。
马化腾：现在BAT对工业互联网很感兴趣。
不知道大家提到之后已经很清楚了。
之前没有合适的词。
经过这次组织架构的重组，我们从消费互联网转向产业互联网。
我认为腾讯的优势是最大的。
首先，我们不直接与业务联系。
我们给自己定位得很好。
我们不提赋权，还是太高调了。
我们主要是帮助传统产业，提供一些帮助。
我觉得这就是传统行业的进入。
数字时代最重要的事情就是不要把我的东西变成你的，你会把我吃掉的。
我认为这种心态是建立在同理心的基础上的。
我们的定位是正确的，定位也很明确。
第二个优势是我们已经拥有的消费互联网庞大的用户基础，已经成为工业互联网的源头，连接用户和工业服务。
这是我们的优势。
我们不仅提供技术，我们还提供大量人员来连接他们。
。
张雷：感谢马化腾、李彦宏的精彩分享。