据外媒报道，微软刚刚发布了新版操作系统Windows11，包括全新设计和诸多新功能，并可直接运行Android应用.该公司首席执行官兼董事长萨蒂亚·纳德拉（SatyaNadella）随后接受了媒体的专访。他表示，希望让Windows生态系统更加开放，为平台上的所有创作者创造更多机会。最近，苹果AppStore收取的高额佣金以及该公司对其平台上开发者的严格控制引起了很多争议。多家开发商起诉了苹果，美国国会也出台了专门的反垄断法。而微软和纳德拉对Windows进行了重新定位，称Windows生态系统将更加开放，目标是让其他人在不受微软阻挠的情况下建立更大的业务和平台。在Windows11升级中，一个重大的变化是微软改变了应用分发规则，其WindowsStore将变得更加开放，允许开发者提交更多类型的应用。它还允许开发人员使用他们自己的支付系统，而无需向微软支付佣金。对于Apple和Microsoft来说，这感觉就像他们的角色突然调换了一样。二十年前，微软承受着来自监管机构的巨大压力，而Mac是一个更加开放的平台。纳德拉对此有何看法？当Windows是一个平台时，他如何看待微软的责任？他如何看待美国国会各项反垄断立法对微软未来规划的影响？为什么微软决定让Android应用程序直接在Windows上运行？跑步？以下为纳德拉专访全文：问：微软刚刚发布了Windows11，有很多话题可以聊，但我想从一些个人新闻开始。你最近才成为微软的董事长兼首席执行官。兼任这两个职位是什么意思？纳德拉：其实你也知道，至少在美国，在公司治理方面，首席独立董事对公司来说是最重要的。公司的老板拥有最大的管理权，包括我的任免、薪酬制定、绩效考核等。基本上，他们可以决定是雇用我还是解雇我。独立董事是负责公司治理的人。如果有的话，我作为董事长的角色已经改变，我认为从根本上说我们应该弄清楚我们如何让管理团队和董事会围绕微软的目标和战略一起工作？作为一个团队，我们如何对自己负责？所以，就像一些人向我描述的那样，也许我应该参加更多的会议，或者更多的董事会会议。但我认为这与我过去七年一直在做的事情没有太大不同。坦率地说，在公司治理的严肃性以及谁真正有权聘用和解雇CEO方面，没有任何真正改变。这就是微软董事会独立董事的权力。问：你直接引出了我的下一个问题，你的老板是谁？你对谁最负责？纳德拉：如果你仔细想想，那就是董事会和首席独立董事。如果你对老板的定义是最终追究你责任的人，那么这个人就是微软董事会的独立成员。问：我问过很多高管这个问题：你们的决策框架是什么？微软毕竟是一家拥有多项业务价值数十亿、数百亿美元的大型企业。你是如何做出这个决定的？纳德拉：让我试着简要解释一下。我自己有一个决策框架，自从担任CEO以来，我一直在遵循这个框架。它始于公司使命，止于企业文化，介于两者之间的是我们的世界观和战略考虑。我认为宗旨、使命感和企业文化不变，世界观和战略变了。我们所做的任何事情都必须与第一个问题保持一致，即考虑到我们作为一家公司的身份，这样做是否有意义？更重要的是，如果我们这样做了，它会给世界带来独特的价值。它是让我们在竞争中脱颖而出的东西，还是对人们有用的东西？对我来说，这是管理当前公司业务最有帮助的方式。至于“CEO需要做什么”，他们必须挑选公司需要从事的业务，然后他们必须为生活经验中固有表达的文化价值观设定标准。这是我一直想兼顾的两件事。问：让我们谈谈一个重大决定。几年前，您说，“我们可以将Windows重新命名为AzureEdge，它是Azure作为一项大业务的延伸。我们处于移动优先、云优先的世界。”2019年，记得你对《连线》杂志说：“操作系统不再是我们最重要的业务。”但是您刚刚发布了Windows11，我听说您与Microsoft首席产品官PanosPanay讨论过它，包括COVID-19大流行如何让您重新关注Windows以及它可能会变成什么样子。告诉我这个过程，因为它确实感觉像是一个巨大的转变。纳德拉：我之前说的都是真的，因为Windows不是孤立存在的。Windows生活在一个拥有大量云计算服务的世界中。有很多云提供商和大量的云计算服务，因此任何客户端操作系统最终都会与云计算接口。从这个意义上说，从技术和商业模式以及使用和体验的角度来看，都是云计算和边缘计算。毫无疑问，从分布式计算架构来看，超过10亿的Windows用户同时也是Azure的边缘计算用户。甚至可以说，Windows用户会将Azure视为Windows的云计算服务。所以我认为这是完全正确的。还有一点，Windows已经形成了自己的生态系统，拥有超过10亿的用户。Android和iOS也是如此。事实上，Android大概有20亿用户，而iOS的规模与Windows差不多。但现实情况是，对于任何Windows用户，我们必须假设他们有一部手机，并且该手机可能运行Android和iOS，我们必须考虑到这一点。我确实认为操作系统很重要，但它们很重要，因为它们与我生活中的其他一切相结合，无论是运行其他操作系统的其他设备，还是我用来支持许多应用程序和体验云计算服务的东西。这就是现实，让我们在Windows用户所在的地方满足他们当前的需求以及未满足的、未说出口的需求。问：您不认为这次疫情改变了Windows的发展方向吗？那就是我的感受。每个人都在家工作，每天盯着Windows笔记本电脑看的时间比以前长得多。纳德拉：这是毫无疑问的。大流行甚至对我来说也改变了很多，我以前没有家庭办公室。突然间，我发现不仅我需要一个家庭办公室，我的孩子们也在家，他们也需要自己的电脑。没有计算机，我们就无法进行远程教育、远程工作、远程医疗。计算机成为了一种至关重要的必需品。您生活中的所有屏幕都很重要。所以我们意识到在更大的屏幕上运行Windows很重要，因为并非所有事情都可以在移动设备上完成。我想说的是，我们正在走出这场大流行病，重新理解为什么我们需要尽我们所能为今天的客户提供最好的服务。这就是我考虑改进Windows更新的原因，因为它对我们的用户很重要。他们每天在我的收件箱中准确地告诉我应该如何使用Windows更新，现在我认真对待它。问：我喜欢这样的想法，即您和您的家人在家，Windows更新突然对您来说变得更加真实。我的团队总是告诉我，只要是关于我的，它就会变得更加重要。有这样的事吗？纳德拉：确实如此！我们公司很多人都很负责，不会等到CEO亲自参与。我们有更好的系统，更好的问责制。但话虽如此，如果我回到你的决策框架问题，我想我对Windows在世界上的作用有了更好的认识。作为一个生态系统，作为一个操作系统，我们应该怎么做才能服务好我们现有的客户，满足他们的期望？Windows更新就是一个例子。另外，创新的载体应该是什么？世界将走向何方？问：这让我想到了Windows的很多大变化，从根本上说，Windows将成为一个什么样的操作系统，你可以在上面运行什么样的业务，微软将拥有什么样的业务.它有一个新的用户界面，开始按钮位于屏幕中央，外观也有所变化。还允许Android应用程序在Windows上运行。你们正在整合亚马逊的Android应用程序商店。您还对商店经济进行了一些更改，将Microsoft的佣金率降至15%。相比之下，苹果30%的手续费就备受争议。然后你对开发商说，“如果你想用自己的支付系统，你也可以进我们的店，但是你不需要给我们任何佣金。”这其中有多少是机会主义的变化，也就是说，你看到了所有的争议，看到了新的市场机会？这在多大程度上是推动业务发展的正确方式？纳德拉：我认为这是由竞争驱动的。我的意思是，Microsoft应该如何管理平台和平台规则，以便我们能够在这个角色中茁壮成长？我对平台做什么的理解是：他们必须为那些在平台Chance上创建内容的人创造更多。以下是保持平台相关性的方法。如果你正在为其他人的业务在你的平台上诞生并在你的平台上扩展创造一个很好的机会，那就是我曾经知道的微软和我长大的Windows。无论是Adob??e人员构建他们的CreativeCloud还是SAP人员构建他们的ERP（企业资源规划）业务。或者在当今世界，Discord为Windows等玩家创建社区。对我来说，我们如何让Windows更具活力？我认为这是一个真正的机会，因为另外两个大型生态系统，出于自身内部一致性的原因，已经使用了平台和聚合层规则合并，至少在我看来是这样。但是没有理由需要这样的规则，它们可以被分解。毕竟，我们有自己的应用商店，而且我们是做生意的。可以直接使用，也可以自己建店。这对微软来说是一件非常真实的事情。我并不是想说微软比其他公司有更高的道德标准。其他人出于各种原因选择Microsoft平台，例如设计选择或业务模型选择。我想自己做一套设计和商业模式的选择，让创作者有更多的选择。这是竞争。问：你提到了另外两个大平台，很明显是iOS和Android。然后你提到了他们做出决定的内部一致原因。Apple已经非常清楚地表明了其坚持内部一致性的理由，即其应用程序商店可以扩展到整个平台。最令人信服的理由是，这就是Apple免费赠送软件所得到的回报。只要手机还在，每个人都会获得免费的iOS更新，而且会持续很长时间。为了支付创新、软件、安全更新等所有费用，苹果会从AppStore中抽成，这是苹果的商业模式。我们还可以免费使用Windows，包括免费升级到Windows11。如果您不打算削减所有内容，您如何支付这些更新的费用？纳德拉：我们有不同的商业模式。在许多情况下，我们提供订阅服务。我们还有原始设备制造商(OEM)的版税。苹果显然是通过销售设备赚钱的。我认为每个人最终都必须拥有一种商业模式，让他们为自己所做的事情付出代价。我认为有一个问题，你从哪里赚钱，其他人赚钱的规则是什么？它们必须长期保持稳定。以微软为例，我一直认为至少平台的定义是：如果没有诞生比平台本身更大的东西，那么它就不是平台。Web是在Windows平台上开发的。如果我们说“所有的商业都通过我们”和“我们有自己的商业模式”，亚马逊就不会诞生。所以我认为每个公司都必须选择并查看哪些聚合层、平台层以及哪些规则适用于它们及其生态系统。但是，在Microsoft，显然我们想要解决相同的安全问题和应用发现问题，因为这是我们强调应用商店业务的原因之一。同时，应用商店可供不同层次的不同创作者使用。我们希望这种灵活性成为差异化因素。问：你刚才提到了规则。假设我是Microsoft的副总裁，我今年的目标是将某项功能的注册量增加30%。对我来说，最简单的事情就是去Windows团队并说，“每次打开Windows时，请将此功能推送给人们。”这是每个操作系统都会感受到的压力，Windows也是如此。例如，Edge团队希望它成为Windows上的默认浏览器。你如何平衡内部压力与希望成为一个开放平台，让竞争对手可以通过微软自己的产品取得成功？纳德拉：这是两件不同的事情。第一，你设计了很多相互配合良好的体验，然后允许其他人设计类似的体验，这些体验可能会替代某些东西。问题是，您是否可以通过自己的应用商店或其他法规来执行此操作，或者这可以独立于您进行吗？以浏览器为例，目前是默认设置。不过你不一定要用微软的浏览器，你也可以下载谷歌和火狐浏览器。从某种意义上说，这是赋予消费者直接选择的能力。我们希望成为平台创建者的平台，而不仅仅是托管其他人应用程序的平台。这是我们要强调的细微差别：我们想成为最好的平台。这意味着该平台需要做所有事情，包括应用程序商店、默认浏览器和它自己设计的东西。但是，如果其他人可以进入并在我们的平台上创造大量价值并将其纳入操作系统级别的基础架构，那也很好。同时，这也是我们运行云计算服务的方式。这对我们来说没有什么不同。从应用程序到基础设施，我们在云端有多个层次，不同的应用程序开发商和公司可以用不同的方式使用它。问：你提到了浏览器。微软曾因将浏览器与Windows捆绑在一起并使其成为默认浏览器而打过一场著名的反垄断战。现在感觉这个领域的规则变得更加清晰了。Windows中有很多关于浏览器默认设置的历史。那么有什么不清楚的吗？有内部规定吗？您是否有一种文化，“我们可以设置默认浏览器，但Windows团队需要为其他平台和其他服务构建工具，使其成为默认浏览器。”纳德拉：这是毫无疑问的。但是，首先，我们从1990年代的那起反垄断案中学到的东西意味着你必须是一个开放平台。有些东西是操作系统内置的，如果有些东西是独立于操作系统的，那么它们肯定可以被替换，而不会损害系统的完整性。从某种意义上说，我们没有别人的软件不能在Windows上使用的限制。我们确实有分销优势，但这并不意味着其他人没有自己的优势。对我来说，每次我访问谷歌的网站，都表明他们非常清楚自己的分发优势，即使是在WindowsPC上也是如此。这是不可避免的，没关系。问：说到Google，一段时间以来您一直在努力让Windows更接近Android。Windows11的最大更新之一是Android应用程序将直接在Windows上运行。这个决定的利弊是什么？纳德拉：Windows架构一直都有这个特性。Windows中可以有多个子系统。现在，我们甚至支持Windows上的完整LinuxUI。Linux现在是Windows之上的主要系统，而Android只是另一个子系统。我们的决定归结为，向我们的用户提供更多应用程序的最佳方式是什么？我们如何为可能需要更多应用程序的13亿Windows用户增加价值？这是问题的一方面。另一方面，通过向这10亿+用户开放Android应用程序，将为开发Android应用程序的人创造更多机会。我认为双方都能从中受益，这是一个双赢的决定。现在，这将取决于哪些应用程序将被采用，有哪些用例，他们想要使用哪些应用程序，是Windows上的Android还是PWAS、UWP，你有什么。我们将采取这种开放的方式并欢迎所有申请。问：你听到的最好的反对意见是什么？纳德拉：我认为争论永远是：“我们是否必须拥有一致的应用程序模型？”在Microsoft，我们为iOS、Android、Windows等开发应用程序。这是我们面临的根本挑战之一。我们努力确保，作为开发人员，我们可以利用尽可能多的公共代码和尽可能多的云计算服务。但与此同时，每个平台上都有原生应用程序。问：Android应用程序现在在Android上运行，它们也在ChromeOS上运行，现在它们将在Windows上运行。您是否认为它们正在成为开发人员可用的限制最少的平台，这些开发人员希望做好所有事情并且不给本地开发留下任何机会？纳德拉：我认为无论是网络还是安卓，它们都是让你更快地到达多个地方，然后你根据用户的建议在这些平台上进行优化，因为人们最不想要的就是一个没有人使用或喜欢的应用程序。因此，它必须具有竞争力。问：我们对ChromeOS上的Android应用程序进行了大量研究，发现它们的性能不是很好。你如何让他们变得伟大？纳德拉：我最感兴趣的是应用开发人员在Windows平台上发布Android应用时开始做的事情。他们会扩展应用程序以利用某些本机功能吗？是否只是我们所做的系统级工作，以及它继承的所有东西，才会使它成为可能？我怎样才能得到一个适用于《纽约时报》或?程序的应用程序，然后在PWA中的应用程序旁边看到它？现在的问题是，什么是用户体验？他们可以点击投票。问：您已经是负责分销亚马逊应用程序的亚马逊合作伙伴。您在发布会上表示，欢迎其他安卓应用商店参与向Windows平台发布应用。亚马逊应用商店目前主要集中在亚马逊自己的Fire平板电脑和其他产品上，但我认为它不是很好。它没有GooglePlay商店为Android应用程序提供的容量。你认为事情会好转吗？你觉得现在够好了吗？说说你们的合作吧。纳德拉：我认为这是一个很好的起点，我希望更多的开发者将使用亚马逊应用商店作为获得更多用户的方式。我希望这对他们和我们都有好处。就像我说的，如果这种合作有效，我希望谷歌也能参与进来。我们欢迎任何其他应用商店，如果他们认为这是增加Android应用使用的一种方式。当然，在世界的一些地方已经有很多Android应用商店的替代品，甚至比谷歌的应用商店还要大。我们还将观察这种动态。问：你们正在评估亚马逊的申请条款，这可能不会影响双方的合作关系。这是他们的应用商店。如果谷歌加入，他们将拥有自己的商店和经济体。那么，您认为合同条款是否具有竞争力？他们要为开发商而战吗？纳德拉：这是一个有趣的问题。这就是问题所在，毕竟有很多应用程序商店，这个领域也应该存在竞争。这就像拥有多个操作系统，在这些操作系统中的任何一个上拥有多个充满活力和竞争的市场会是什么样子？您可以在Windows游戏中看到这一点。我希望我们现在在所有应用程序类别中都能看到类似的东西。问：你们打算将MicrosoftAppStore的佣金率降低到15%。对于这15%的利润，您为开发人员提供了什么？你认为开发人员应该向微软支付佣金而不是推出自己的支付系统吗？纳德拉：这就是人们今天对应用商店所期望的一切，有人会管理应用，检查应用的安全性，然后让你很容易找到你想要的应用。当然，还有变现功能。但所有这些都有实际成本。我们不认为应用商店是一项独立的业务，而是一种为操作系统增加价值的实用程序。此时，应用商店需要成为操作系统的一部分。我们完全同意这一点。只是，是否应该有竞争和灵活性？即使那样，我们也有自己的规则。其他平台可能有其他规则，用户将做出选择。问：正如你我所说，美国国会正在讨论数字市场的反垄断法案。其中一些直接针对苹果和谷歌生态系统，而另一些则针对其他技术堆栈。你认为微软会因为它在Azure上的所作所为或它在Windows上的所作所为而受到抨击吗？纳德拉：立法者提出的任何规则都将适用于所有行业参与者，微软将不可避免。问题是哪些提案最终会成为法律。然后我们看看微软与这些立法的关系。我想如果你回过头来看，数字技术有这两个要素。第一个是我所说的生产要素，它是别人创造的投入。第二个可以叫分配因素，我找不到更好的词来形容，但它是关于匹配供需的。操作系统其实是别人创造出来的输入，而应用商店更多的是一种分发能力。你将两者结合起来，你建立了规则，你对你周围的竞争生态系统产生了级联效应。所以我认为人们从立法的角度来看待这个问题并思考“哪一套规则允许在更广泛的经济中创造最大的盈余？”是一件好事。我认为竞争是帮助资本主义向前发展的最佳方式，我们将与其他人一样受到相同规则的约束。问：你提到了生态系统，我想问你一个关于微软所涉及的更广泛的生态系统的问题。大多数人没有在微软硬件上体验过Windows。Surface产品很棒，但大多数人在配备其他公司芯片的其他笔记本电脑上使用Windows。这个生态系统的某些部分表现良好，但某些部分落后。我很好奇你如何看待与英特尔的合作及其未来的路线图，以及你可能想用自定义人工智能硬件和你讨论的其他功能做的所有事情。纳德拉：首先，对我们来说，与英特尔的合作非常重要。我们对PatGelsinger（英特尔新任首席执行官）及其团队及其创新路线图感到兴奋。我们肯定会与他们密切合作，AMD和高通也是如此。举个例子：PC一直代表着一个非常广泛的设计领域，涉及到芯片的创新，板级的创新，ASIC，它们的组装方式，Nvidia对图形处理器的改进等等。它也驱使我们创造惊人的游戏PC、笔记本电脑、台式机等。我认为在未来10年，当我们看到Gelsinger所说的创新时，我会非常兴奋。什么水平的创新会让我们重新思考操作系统，我们如何才能推动动态竞争和创新？我看着Intel、Qualcomm、AMD和Nvidia的创新，然后我说，“我想通过Windows将所有创新带入生活，然后将其呈现给开发人员，从而做得很好。”你使用你的UWP、PWA和Android应用程序，并使用Windows来推动硅创新。这就是我看到机会的地方，我们的OEM厂商，如戴尔、惠普和联想都对此感到兴奋。问：你只推出了一款Android手机，SurfaceDuo。你打算推出更多类似的设备吗？纳德拉：我不认为SurfaceDuo是手机的替代品。虽然有时我梦想它是一部手机，但它不是。它确实具有手机的功能，但如果那是我们想要做的，我们就不会成功。我们想知道接下来会发生什么。我喜欢SurfaceDuo，因为它绝对可以兼作我的笔记本电脑，就像移动中的Moleskine。我确实将它用作手机，但是这是独一无二的，不是常规用例。我真的很喜欢在一个屏幕上同时使用Kindle阅读和OneNote笔记。这是我的杀手级应用，这就是我们为它打造的。我想在这个领域继续创新。无论是HoloLens还是SurfaceDuo，希望我们都能在形态和功能上不断创新。
