这一轮数字基建会给我们带来什么？区块链将在其中扮演什么角色，又将如何发展？碳链价值有幸邀请到国盛证券区块链研究所所长宋家骥、蚂蚁区块链高级架构师吴放、中国信息通信研究院区块链高级研究员何涛，就这些进行分享和探讨问题。Q1：上一轮基础设施建设的重点是高铁、高速公路和房地产。基础设施建设带动了物流、网购等新兴产业的发展，直接塑造了我们现在的生活。与上一轮基础设施建设相比，这一轮有何不同？数字基础设施所指向的未来图景如何，又能推动社会向什么方向发展？宋家冀：整体来看，今年海外经济比较动荡。在内需增加的情况下，国家提出新基建概念，强调通过新基建建设实现新旧经济转型。过去几年，我们的基础设施都是以房地产为主线。房地产是周期之王，带动了建材、家电、大宗钢材等整个上下游产业链的发展。另一个是前几年对公路、铁路、基础设施建设的投资。比如铁路每年投资8000到1万亿，数额比较大。随着房地产经济的逐步结束和道路交通建设的逐步完善，这一轮以5G为核心的网络和互联网层面的建设也逐渐拉开序幕。与3G4G相比，5G强调三点：高速率、低时延和万物互联。这三点分别对应我们目前的高清视频、AR、VR大容量应用，以及车联网、工业互联网等时延要求比较高的应用。未来，我们的生活会越来越在线。这几年，我们看到娱乐、购物、商旅等都开始上线，下一步我们的生产生活也会上线。在上线的过程中，我们需要建立节点之间的信任。节点可能不仅包括人，还包括事物。这就需要区块链利用其不可篡改的特性来连接节点，建立信任。如果从长远来看，我们将置身于虚拟的数字世界中，我们的经济生活和相关效率将进一步提高，我们的生活将更加便捷。吴方：我认为新基建会加速中国经济社会的数字化进程。新基建的应用需要新的信任机制作为纽带，而区块链作为数字经济的新型信用基础设施，将推动信息互联网向价值互联网的升级。迎来一个全新的、广阔的数字时代。我们坚信，区块链是构建未来数字基础设施的信任基石，将加速数字基础设施建设进程。同时，区块链的真正价值必须体现在行业中，无论是提高效率，增强信任，还是降低沟通成本等等。其实过去几年，我们一直在用双手去把握.一方面，我们不断打磨技术，拥有全球最大的专利技术储备；另一方面，我们也与各行业合作伙伴共同探索落地场景，跑通模型，让区块链真正服务实体经济。何涛：严格来说，无论是房地产还是基建，都对我们的经济起到了很大的拉动作用，但房地产不能算作基建。基础设施一般被定义为为社会生产和居民生活提供公共服务的工程设施。从经济学的角度来看，基础设施是社会的主导资本，构成了创业和在其他领域创造投资机会的分配成本。但是房地产，尤其是住房，主要是用来住的。回顾历史，18、19、20世纪发生了三场基础设施革命。18世纪，蒸汽机的机械化催生了工业社会。19世纪，内燃机的电气化推动了公路网建设的基础设施建设，催生了油电社会。20世纪，计算机和通信推动了信息化和互联网的发展，催生了我们现在的网络社会。从这个角度来说，所谓的数字基建，或者说新基建，其实在过去的十几二十年里一直在进行。大家都知道，我国的互联网产业在国际上处于领先地位，除了我国的互联网企业创新能力非常好。除了运营能力，基石之一是我们拥有世界领先的通信和互联网基础设施。经常出国的朋友应该会觉得国内无论是信号质量还是信号覆盖都非常好，国外很多地铁其实都没有信号。这是工信部去年公布的一个数据。截至2019年，中国已建成世界上最大的信息通信网络。中国人口约占世界人口的1/5，但4G基站数量却超过全球的一半，因此我们每个人所享有的信息基础设施水平远高于全球平均水平。不难看出，如果没有信息基础设施作为其他上层应用行业的底层资源基础设施，互联网生态将依附于何处。我们没有这些数据中心、这些技术、带宽和计算资源。我们的各种互联网应用、服务、直播、附件在哪里？那么回到正题，我觉得新基建没有那么新。它一直在不断地进行着，也是我国一代传播者奋斗的成果。现在提出新基建，我觉得更多是从战略上有一个新的定位，需要巩固。或者在原有的基础上转向数字中国和数字经济，发展数字时代的基石。Q2：关于5G，我们知道它可以让网速更快，这无疑会促进视频和游戏领域的发展；关于大数据，我们知道它可以帮助我们更准确地分析出我们想要的答案，比如这次浙江省用大数据分析了疫情的严重程度，率先启动了一级响应；关于人工智能，我们知道它可以直接服务于我们的生活，而机器人（14.350，0.26，1.85%）可以代替在生产线上从事枯燥的体力劳动的劳动者，智能机器人可以让我们的生活更加快捷方便。但是对于区块链，大家还不能有直观的使用体验，不知道它如何直接服务于人类的日常生活。关于这一点，请各位客座老师给我们做一个直观的介绍吧？宋家冀：我觉得区块链无论是相对于5G还是整个通信网络来说，都是一个早期的技术。我之前也跟大家说过，5G是一个非常完整的产业链。它有投资人，有技术提供者，有设备供应商，有芯片。它从2G、3G、4G相继而来，各方面都比较成熟。从我们生活的角度来看，区块链技术虽然确实落地了，但是还没有带来非常直观的感受。我举个例子：现在我们在电子发票上使用了区块链技术，但是在为我们用户开具发票的过程中，这并不能带来比原来的中心化平台更多的体验。区块链带来的技术红利可能无法直接服务于C端，但目前更多的是服务于B端。当然在这个过程中C方也会受益，但是从用户的角度来说，开具发票的时候其实是没有任何感觉的，但是你在整个发票报销过程中，公司包括主管部门，税务部、检验部，既能感到方便又能进一步提高效率。从长远来看，区块链可能会应用于物联网。因为物联网本身就是一个分布式节点系统，非常适合用区块链把事物串联起来。在过去的一年里，我们看到国内互联网模块企业纷纷建立了基于区块链的联盟。我们相信未来物联网会越来越多地尝试使用区块链技术，数据的收集和交互会更加容易，打破原有的数据孤岛。虽然这是对未来的憧憬，但我认为未来离现实并不遥远。吴方：区块链给我们的生活带来了哪些直观的改变？蚂蚁很适合回答这个问题，因为我们把技术落地到很多民生相关的场景中，其中大部分是和老百姓的生活相关的（75.900，2.84，3.89%）。举个最直观的例子：我们每次去一个城市，都可能会遇到需要下载本地APP才能用手机买票的情况。在长三角三省一市，通过区块链底层技术的打通，用户可以使用同一个地铁APP实现长三角各城市之间的实时结算。也就是说，如果你在上海下载了大都会APP，到杭州、苏州就可以直接查大都会，它利用了区块链技术的实时对账能力。如果没有区块链技术，每个地市都会有自己的账本来进行运输和结算。如果数据不一致，以谁的数据为准？如果是中心化数据库，谁来做？并利用区块链为各方实时记账，同时所有的清算和结算都通过智能合约完成，无论是效率还是信任，都可以做到。这是每个人都能感受到的例子。你可能看不到区块链，但区块链正在为你服务。如果有机会去长三角坐地铁，可以试试。再举个例子：今天在天猫购买跨境商品，直接扫描支付宝蚂蚁区块链小程序上的二维码，就可以看到商品的所有溯源信息。区块链场景。何涛：区块链已经在赋能我们的日常生活，但还比较初级。我们身边有很多这样的例子，无论是深圳的区块链电子发票，还是区块链政务办的数据共享案例，这些都是区块链在我们生活中的落地案例。当然，这些案例还比较早，但我们相信胚胎状态会越来越大，它会成为我们日常生活中一个未知但非常低级的技术。单纯从技术上讲，区块链是一个由多方共同维护的分布式数据库。与中心化数据库相比，区块链架构可能会带来更多的信用溢价。我们也相信，随着行业的发展，越来越多的机构将在多方信息系统中采用区块链这种新型的去中心化数据库架构。区块链也将与我们的生活越来越紧密地联系在一起。Q3：在新一轮数字基础设施建设中，区块链如何与5G、大数据、人工智能、云计算等其他技术融合？它起什么作用？吴方：说到区块链的作用，其实更像是一种债券，提供一种整合信任的机制。这种机制本身就是基础设施。具体来说，许多区块链部署都是基于云计算。同时，区块链起到了数据增信的作用，可以在不可见的情况下，实现可信、最终可信的数据处理。例如，一些城市将城市大脑应用于数字化管理。在城市大脑中，区块链和物联网、人工智能平台一样，已经是整个城市IT基础设施中非常重要的一环。保证数据来源和上行数据的真实性，促进本平台各种区块链的创建。一种应用。在各种应用场景中，5G、大数据等技术已经融合，缺一不可。宋家冀：从长远来看，区块链会与5G、物联网、云计算等技术融合。我们讲一个东西的时候，可能还是会在二级市场上挑一些话题，但是时间长了，就会是底层必备的技术了。在很多物联网项目中，或多或少都会用到区块链技术，但不用说项目是基于区块链的。这就像云计算。记得10年前云计算刚刚兴起的时候，大家还在谈论基于云计算的平台，但是现在，无论是国有云、私有云，甚至是混合云，都是最基础的技术，包括容器技术，其实是一个很正常的概念。所以我认为未来是一个技术大融合的时代。哪天区块链没有单独提到，但是在现实生活中用的越来越多，说明这项技术真的开始成熟了。它的业务系统和技术完整性，包括它与其他技术的集成能力得到了真实的体现。我们应该如何看待这种技术融合？有一个很形象的比喻，讲5G是整个脉络，云计算和人工智能是大脑，区块链是神经系统。但从长远来看，某种技术在某种场景下的作用，还是会与具体的应用场景有关。比如在视频的应用上，或者在与线下场景的结合上，每种技术的运用程度是有差异的。区块链可能更侧重于多节点互信，更多的平台会被用来搭建多节点互信平台，所以从长远来看，需要结合场景。何涛：关于区块链和新基建的融合，我们可以从两个层面去思考。首先是区块链技术和这些基础设施技术的技术融合，比如5G、大数据、人工智能、云计算、物联网，包括工业互联网等等，已经有很多探索。例如，区块链可以在5G动态频谱共享、云网融合、跨网对接、多云多网协同互联（包括多接入、边缘计算、物联网识别分析）等方面发挥重要作用。第二个层次是区块链本身可以作为一种新型的基础设施。目前，我们的区块链应用主要作为企业之间的公共可信数据库。这就导致了一个问题，就是大家各自独立建设，造成重复建设，自己的建设标准也不尽相同。最后就是跨链的时候很麻烦，变成局域网了。区块链本身是否可以作为跨地区或跨国，或国内或跨国的公共数据库或公共账本？这种说法和想法与我们所说的公链非常相似。都是为了提供一个跨地区、跨行业，或者是提供一个通用的公共数据库，为企业和C端用户提供公共记账。,值得信赖的簿记服务。但我们认为未来的公共区块链基础设施可能与现有的公共区块链不同。例如：2018年，欧盟21个成员国签署了欧洲区块链合作协议。他们想建立一个名为eBSI的欧洲区块链服务基础设施。有兴趣的可以搜索一下。事实上，欧洲区块链技术设施希望通过区块链将欧盟20多个国家全部连接起来，推动欧洲的一体化进程。这样的区块链公共基础设施有什么用？我举个例子来说明它的作用。在政务应用方面，一名西班牙高中生可以使用其西班牙身份信息通过区块链在德国大学注册。如果他被录取获得德国学位，他可以用德国学位直接在法国工作。相关信息和保留数据保存在区块链上。当然，除了政务应用，它还可以搭载自动充电桩等诸多其他物联网应用，让一个账户达到泛欧结算的效果。它具有非常大的想象力。我们相信，在这两个层面上，区块链和基础设施的融合都很吸引人，并且有可能产生重大影响。Q4：我们注意到，在新一轮数字基础设施建设中，“数据”的概念被放在了比较重要的位置。中国工程院院士指出，要加强数据作为生产要素参与分配机制研究，构建数据作为重要所有权参与价值创造和分配的流通体系因素。数据作为生产要素参与分配，是否意味着在新一轮数字基础设施建设中，生产关系将发生颠覆性变化？区块链可以为这种变化发挥什么作用？（比如：区块链在可信数据交易、可信计算、私有计算、数据安全保护等方面能做什么？）何涛：数据作为生产要素的分布机制是一个很有意思的话题。这是中共十九届四中全会公告中的原话：“要鼓励勤劳致富，提高劳动力、资本、土地、知识等生产要素，技术、管理和数据按贡献参与分配机制。”’这应该是中央首次公开提出数据可以作为生产要素，按贡献参与分配。我认为这种定性具有历史意义。从经济生产要素来看，数据已经成为经济生产要素的重要组成部分。换句话说，数据成为生产资料。数据是一种什么样的生产资料？有人说它像石油，有人说它像土地，但我们可以清楚地看到数据时代的到来，即通过数字交互输入输出、计算内容和传输内容。其实我们所有的互联网，所有的通讯传输内容和计算内容，只有一个结果，就是数据。我们说的新基建和5G，无非就是更快的数据传输和更短的时延。人工智能使数据处理更智能。物联网允许对象生成和消化数据。数据中心就是为数据找更多的点。房屋本质上与数据密不可分。区块链技术是一种建立在多方、建立信任基础上的新型数据管理技术，是一种新型的数据库。我经常说它是一种新型的数据库。很多人觉得它缩小了，但一点也不小。这个数据库是一个伟大的发明。从这个角度，我们可以看到区块链的数据管理技术对于数字社会的生态有着巨大的潜力。这也是各国政府鼓励区块链技术实现一致共识的原因。因此，在接下来的数字社会建设中，它必然会在数据流通和共享的过程中发挥更重要的作用。前面提到的欧洲区块链基础设施，其实就是一个跨界共享的可信数据。我想以后这样的例子会越来越多。区块链技术有其独特的优势，尤其是当数据库不可能或不适合长期掌握在第三方手中时，区块链将发挥重要作用。吴方：在新一轮的数字基础设施建设中，数字化的价值越来越大，而区块链的一个很重要的特点就是信息确权和使用溯源。在可信计算、隐私计算等领域，区块链取得了很大的技术进步。这对于司法、金融等高度复杂的协同领域极为重要，因为它们对信息的真实性、所有权、使用性和可追溯性有很高的要求，过去用传统方法很难完全打通数字化的最后一公里。.随着数字化变得越来越重要，信息的可信使用也变得越来越重要。从某种角度来看，区块链技术应运而生，其底层技术是支撑区块链价值最重要的基石。因此，蚂蚁区块链在区块链底层技术上投入了大量资源，对底层技术做了大量的研发。我们积累了1000多项区块链底层技术专利，连续三年位居世界第一。共识机制、智能合约、可信计算、隐私保护、跨链交互等核心技术取得突破。这也是为了进一步巩固区块链在数字基础设施可信基础设施中的作用。宋家冀：其实在3G、4G的时候，就产生了大数据的概念。在很多场合，无论是医疗、政务还是平安城市，都在尝试打通这样一个平台。但是后来发现，整个数据的交互存在几大问题。首先，数据尤其是一些敏感数据的安全性得不到保障。比如一些政府的数据，当然可以用，但是一旦用了，就需要把原始数据交给你，这就影响了很多部委使用数据的主观意愿。政府部门如此，企业部门也是如此。那么这个时候就需要在可信的环境下使用数据。使用后生成结果后，结果可用于商业用途，但数据本身并不直接交给用户。第二，数据本身的格式是不统一的，尤其是有很多未格式化的数据，需要专业的团队先把这些东西统一起来，然后做数据清洗，再标注等等，非常麻烦使用的过程，所以我们也看到过去很多大数据公司并没有真正做到所谓的数据交互，这也是受限于整体的客观环境。区块链出来之后，我们看到了可信计算、隐私保护等技术的逐步引入。虽然还没有完全商用，但其针对的大数据原有痛点是显而易见的。在政务、司法、金融等合规要求比较高、数据价值比较高的领域，区块链将会有越来越多的应用。以太坊，以及其他一些商业区块链，相继推出了一些解决方案。他们在数据获取的及时性、便利性和隐私保护方面做出了许多有益的尝试。只有打通底层技术，才能真正实现数据作为生产资料的宏伟目标。过去几年，我们一直在说数据是生产资料，但一直没有实现。希望区块链的出现，包括可信计算的出现，能够在技术上逐步铺垫，构建基于5G和物联网数据传输平台的整个数字生态架构。五问：据媒体报道，截至3月1日，全国13个省市发布了2020年重点项目投资计划清单。这份投资清单共包括10326个项目，总投资约34万亿元。在这些基金中，有多少可能涉足区块链行业？各位嘉宾、各位老师，这一轮“基建浪潮”过后，区块链领域将如何发展？宋家冀：首先要明确一点，整个基础设施的投资本身就是一个系统的、长期的概念，单靠区块链技术是很难计算出比例的。目前使用区块链只是一种尝试，因为没有公开数据，这只是我们自己的猜测。本轮信息基础设施建设完成后，区块链技术将结合实际生产场景和生产环境，进一步进行更大规模的实验。发展到一定程度后，公链等平台会陆续上线，但这一步要谨慎一些。所以，在整个大基础设施的范畴里，我们不能直接把区块链和整个大信息基础设施放在一个维度上。因为信息基础设施本身就是一个成熟产业的推动。区块链还处于探索阶段。要想从真正的大基建资本投入中分得更多蛋糕，还是需要技术成熟和长期扩张。吴方：基建浪潮的本质其实是新一轮的数字化，会带来直接的改变，不同技术的融合会越来越强。数字力量的重要性，尤其是在疫情期间，大家有目共睹。比如城市管理的粒度会越来越细，要求也会越来越高。这表明，今天需要的是系统的数字化能力，而不是继续用单点技术解决单点问题，而是需要通过技术手段实现效率和现代治理的质变。在技??术上，我们强调通用性，也强调系统的输出能力。区块链对于数字业务协作至关重要。这在疫情管理上体现得淋漓尽致。从最早在浙江响应到使用健康码，建立多业务部门联动的捐赠监管、复工平台，这些都不是原有数字技术可以轻易解决的问题。以无纸化为例，从无纸化到线上化，或者数字化，我们还面临很多挑战，而区块链可能将数字化提升到一个新的高度。杭州一开始是无纸化的，把文件、账单放到网上。去年，浙江省财政厅实现了电子票据链上打通医保报销，老百姓的便利又上了一个新台阶。这种数字化正在系统地开放和重塑。它能解决的问题不仅仅是节省一张纸，未来还能把更多的价值连接成一个新的治理网络。越来越多的城市正在朝这个方向探索。大家都知道云南有数字云南计划。近期，决定利用区块链技术，打造全省统一的区块链平台，应用于农产品（6.540，0.09，1.40%）、政务管理服务等各个方面。从某种程度上来说，是部署基础设施或数字基础设施的重要组成部分，以加快整个数字云南的建设。何涛：区块链领域会投入多少钱？这是一个难题。因为这轮34万亿的投资不是一次性的，而是一个长期持续的投资过程，每年都需要根据进度和项目情况进行调整。但相信随着区块链应用模式、应用方向和应用水平的不断深入，与区块链相关的各类大数据、人工智能等信息系统建设将取得更长远的进展，行业肯定是良性发展，非常有前途。
